Support et fixation des roulements

lelama
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Support et fixation des roulements

Message par lelama » mer. 14 sept. 2016 17:21

Je compte essayer la technique suivante pour faire des roulements "maison".

Achat d'un roulement conique de diametre 47, d'un tube de diametre 50.
Puis soudure d'un fond de cuve dans le tube.
Ensuite je mets le roulement dans le tube, sur le fond prealablement soude'
et je remplis les 3mm de jeu autour du roulement par un scellement chimique.

Les scellements chimiques supportent de grosses chargent, adherent bien sur le metal,
donc je me dis pourquoi pas. Normalement, ca doit aussi resister au moins un peu
aux vibrations puisque c'est utilise' pour les stores bannes, soumis au vent.

Vos avis sur cette idee m'interessent. Deconnant ou pas ?
Merci, Laurent.

Vib
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Re: Support et fixation des roulements

Message par Vib » jeu. 15 sept. 2016 08:01

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris dans la manip
Mais pourquoi tu ne peux pas le monter serré dans le tube? Apres tu peux souder ton bout par dessus mais du coup il sera impossible de remplacer le roulement ? c'est pas terrible niveau conception si tu veux que ton projet soit viable dans le temps non ?
Un petit dessin ne serait pas de trop ;)

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Re: Support et fixation des roulements

Message par lelama » jeu. 15 sept. 2016 10:05

Yep, je suis d'accord que ce serait mieux monté serré. Mais:
- je ne trouve pas de pieces compatibles en dimension sur le marché
- je ne connais pas de tourneur metal capable de me faire ca
- le velo reste un proto, dont il n'est pas certain qu'il roulera bien, je n'ai pas forcement envie de mettre en place une technique chere s'il finit inutilisé

J'essaie de faire un dessin dans les jours qui viennent pour mieux expliquer.

Merci pour la reponse.

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Re: Support et fixation des roulements

Message par lelama » jeu. 15 sept. 2016 11:11

Voici un croquis du montage imaginé ainsi qu'une vue generale du velo pour voir ou je compte le monter. ( En velo couché a traction directe, tout le monde galere un peu pour le jeu de direction car on ne peut pas utiliser le matos standard )
Le tube serait epaisseur 2 mm, la butee de roulement epaisseur 2mm aussi (en rouge sur le dessin). Je glisse le roulement dans le tube jusqu'a la butee et je remplis le jeu autour du roulement avec du scellement chimique. La butee de roulement serait inseree dans le tube par decoupe puis soudure.
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Re: Support et fixation des roulements

Message par Vib » jeu. 15 sept. 2016 11:14

C'est sur quand sans opération de tournage c'est compliqué je pense
Une autre idée :
Tu fais un filetage sur ce tubes et tu viens y visser une bague qui supportera ton roulement ?
C'est un peu exotique mais ça a le mérite de pouvoir se démonter

Mais sinon tu peux prendre un tube plus épais ou un roulement de plus faible diamètre ?
Il fait quelle longueur ton tube ?

Edit : je vois un problème majeur à ton idée : très compliqué d'avoir quelque chose de concentrique et donc ça risque soit de durcir le mouvement soit de tuer rapidement tes roulements.

Il faudrait voir pour tourner une portée de roulements même de 0.5mm voire 1mmça suffit... (pas idéal mais mieux que rien).

C'est pratique un tour hein :D

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Re: Support et fixation des roulements

Message par lelama » jeu. 15 sept. 2016 13:55

C'est sur qu'un tour, ce serait bien 8-)

Pour le filetage, ce serait mieux, plus secure, mais on reste dans les memes problematiques de trouvers des dimensions compatibles : diametre du tube, diametre interieur et exterieur de la bague..

En revanche, oui, je peux changer la dimension d'a peu pres tout, voire meme changer completement la methode d'ancrage. Je ne fais pas de commande de materiel avant d'avoir totalement finalisé les plans. La solution retenue dependra de ce qu'on trouve a acheter.

Pour la concentricite, a priori elle est grauite, je positionne le roulement dans le tube, et je coule le scellement avec le roulement deja en place. Donc le scellement devrait epouser parfaitement la forme du roulement. Il faudra faire attention a ce que le scellement ne coule pas partout pour ne pas bloquer le roulement. Dans l'idee j'enroule le roulement dans un film transparent elastique d'epaisseur quelques microns. Si le scellement ne "bouffe" pas le plastique, ca me permettrait aussi un demontage ulterieur du roulement.

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Re: Support et fixation des roulements

Message par lelama » ven. 16 sept. 2016 14:33

Bon, il y a peut etre une solution plus simple. :idea:

Je cherchais des roulements coniques, pour la solidité, car mes axes de directions sont tres penchés. Mais si on se contente de roulements usuels, il y a beaucoup plus de choix de dimensions disponibles a la vente et on peut trouver des dimensions compatibles. Par exemple, on peut trouver des roulements de diametre interne/externe 25/32, et des tubes de diametre externe 25 et des tubes de diametre interne 32. Du coup les montages, peuvent se faire directement sans ajout de scellement chimique pour compenser le jeu.

Voila comment j'ai procédé pour me convaincre que des roulements usuels tout simples sont suffisants en regardant quelques ordres de grandeur.

Pour ces roulements, en 4 mm d'epaisseur, on trouve des coeff Cr d'environ 100 kgs (1KiloNewton) Le coeff Cr n'est pas une limite absolue mais indique une duree de vie pour une charge donnee. La duree de vie depend d'un facteur cubique du rapport entre la charge et le Cr cad qui si on charge deux foix plus, on divise par 8 la duree de vie du roulement.

Dans le cas present avec 4 roulements, ca fait 400 kgs de charge. Si le velo pese 100 kilos avec le pilote, meme en descendant quelques trottoirs, meme avec des leviers qui peuvent demultiplier un peu la force sur les roulements (que j'estime a 3 ou4), on devrait rester dans des zones de charge admissibles pour le roulement me semble-t-il, meme si la marge n'est pas enorme.

En plus, je gagne a peu pres 100 grammes par roulement si je choisis les roulements usuels (les coniques, c'est tres lourd). Good. 8-)

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Re: Support et fixation des roulements

Message par Veg-d » sam. 17 sept. 2016 11:43

encore faut'il que les diamètre de tes tube soit dans les +/- 0,03 mm... et ca, c'est pas gagné...
et les roulement conique sont pas forcément plus costaud, tout dépend des contrainte- des direction des force en jeu

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Re: Support et fixation des roulements

Message par Veg-d » sam. 17 sept. 2016 11:46

et x3 ou 4 pour de la charge dynamique comparé a du statique, c'est très très light... un bilans des forces en jeux me parait indispensable

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Re: Support et fixation des roulements

Message par lelama » sam. 17 sept. 2016 23:55

Merci veg pour les retours. Je n'ai pas d'ordre de grandeur en tete pour les rapports charge statique, charge dynamique. Tu as des infos la dessus, ou des liens interessants ?

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