Grugeage de tubes

Grugeage et autres joyeusetés
Vib
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Grugeage de tubes

Message par Vib » mar. 19 janv. 2016 09:21

Bonjour à tous,

Hier soir je parlais avec Damien sur comment gruger un tube.
Car le premier grugeage ne pose pas de problème sur la théorie, angle, et hop
Par contre pour l'autre extrémité du tube c'est une autre histoire
Avec la méthode abordée par Christo consistant à marquer les 4 points opposés sur le tube, cela permet déjà d'avoir un repère pour que les grugeage soient dans le même plan.
Ensuite on règle l'angle, OK.
par contre là où je me questionne, c'est pour s'assurer de la bonne longueur du tube.
Damien me disait prendre la distance entre les deux gorges (au final c'est la distance la plus courte du tube) car c'est celle qui est le plus facilement mesurable et avec une marge d'erreur moindre.
Comment procédez vous ?

Veg-d
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Re: Grugeage de tubes

Message par Veg-d » mar. 19 janv. 2016 22:00

je répond pas a la question. mais avec la technique de christototo, comment sait tu que le marquage est identique a un bout et a l'autre du tube? haha, désolé, j'ai toujours du mal a pigé le truc avec cette technique :cry:

Vib
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Re: Grugeage de tubes

Message par Vib » mar. 19 janv. 2016 22:30

Tu le fais avec une cornière ou une règle de la longueur du tube comme ça tu es sur que c'est le même endroit de chaque côté du tube

christo
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Re: Grugeage de tubes

Message par christo » ven. 22 janv. 2016 12:34

Regardez ca de près, il y a plein de réponses à ces questions :
https://www.flickr.com/photos/pereiracy ... 470095301/

Vib
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Re: Grugeage de tubes

Message par Vib » ven. 22 janv. 2016 14:28

j'aime bien l'idée de la bague !
ne pas oublier d'ajouter le rayon si on reflechit en longueur de centre à centre (si je ne dis pas de betise)

RoPP
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Re: Grugeage de tubes

Message par RoPP » ven. 22 janv. 2016 17:25

Wow ! Il est super cet album !!! Y’a toutes (ou presque ?) les étapes pour la réalisation d’un cadre :shock:
Je sens que j’ai pas fini de décortiquer chacune de ces photos :)

christo
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Re: Grugeage de tubes

Message par christo » ven. 22 janv. 2016 17:52

Vib a écrit :j'aime bien l'idée de la bague !
ne pas oublier d'ajouter le rayon si on réfléchit en longueur de centre à centre (si je ne dis pas de betise)
Il est plus simple de considérer les longueurs de creux à creux. C'est assez normal, car c'est là où ta scie cloche attaque le tube (quand tu gruges avec une scie cloche). Le centre à centre est plus compliqué car même si c'est une bonne notion de dessin, c'est aussi assez virtuel comme donnée.

christo
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Re: Grugeage de tubes

Message par christo » ven. 22 janv. 2016 18:24

sinon, si on utilise les gabarits papier, voici la méthode que je suivais :
on marque les tubes sur les 4 cotés sur toute la longueur
On fait le premier grugeage

une fois le grugeage fait, on met un bloc en limite de creux (une bonne photo vaut mieux que le blabla). Le bloc aide vraiment à se positionner là où le tube à souder sera placé :
DSC_0554.JPG
DSC_0554.JPG (156.21 Kio) Vu 1971 fois
Ensuite, on reporte sur l'axe qui va bien la mesure jusqu'au prochain creux (ici je chiade vraiment avec un grand pied à coulisse) et on peut précisément placer le 2eme gabarit :
DSC_0553.JPG
DSC_0553.JPG (127.81 Kio) Vu 1971 fois

Veg-d
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Re: Grugeage de tubes

Message par Veg-d » ven. 22 janv. 2016 21:31

assé chouette la technique des blocks

Yann
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Re: Grugeage de tubes

Message par Yann » lun. 8 févr. 2016 21:28

Très chouette la série de photos Pereira. Un boulot artisanal vraiment soigné.

Mais quand je vois le nombre d'opérations, le nombre de réglages et le le nombre d'occasions de se planter, je suis plutôt fier de ma méthode qui m'affranchit de pas mal d'étapes. En gros mon idée est que les cadreurs pro fabriquent à l'unité des cadres comme on ferait des cadres de série ou comme un amateur qui fait 3 cadres par an le ferait : en préparant les tubes à l'unité et en les assemblant ensuite sur un gabarit. Pour moi préparer les tubes séparément de l'assemblage se conçoit très bien dans le cadre d'une série : on règle une machine à gruger, on passe 1000 tubes qu'on balance sur 10 gabarits préréglés. Mais pas à l'unité où on multiplie les réglages et les mesures pour un seul tube.

Ma méthode, que j'appelle "grugeage en position" nécessite un peu d'outillage, un outillage spécifique réalisé spécialement. Ce n'est donc pas la bonne méthode pour faire un premier cadre. En revanche, une fois en place on s'affranchit de tous les marquages de génératrice, de mesures de longueurs, d'angles, vérification de coplanéarité des grugeages... Le principe est tout simple : sur le gabarit (principal ou secondaire, j'en ai un pour fourches, un pour bases, un pour haubans), un support de scie cloche peut être adapté sur l'axe où viendra se positionner le tube dans un second temps. Le tube à gruger est installé non préparé. La scie cloche passe la première, ensuite vient la lime, la toile emeri, puis le tube à souder vient à sa place sans que le tube grugé n'ait été démonté de son support. Comme ça je peux gruger les deux extrémités d'un tube cintré (les plus chiants en méthode classique puisqu'il faut feinter pour avoir le bon angle) sans me soucier d'autre chose que du fait que les zones renforcées soient bien positionnées.

Comme déjà dit, c'est un outillage spécifique. Mais ce n'est pas excessivement complexe à mettre en place, au moins pour la douille de direction et le tube de selle, sur la plupart des gabarits réalisés en profilés alu, puisqu'en général leur concepteur a placé un rail dans l'axe de la douille et un dans l'axe du tube de selle. Il suffit de fabriquer un palier / arbre de scie cloche qui peut venir se placer dans ladite rainure (les miens sont des modèles de chez Pro Tools, qu'ils utilisent dans leurs tube notchers mais l'acier est une grosse m... J'ai juste eu à fabriquer l'embase). Reste à prévoir quand même un bon bridage des tubes à gruger ! Et à tourner plein gaz avec une scie cloche à grosse denture, surtout sans lubrifier (à moins que vous aimiez dégraisser tout le gabarit à chaque opération.

Dans la vidéo de présentation de Salamandre on voit cette méthode :
- 1'58" : réglage de la scie cloche qui va préparer les bases au boitier de pédalier sur gabarit de préparation bases
- 2'08" : grugeage des haubans au diamètre du tube supérieur (tangent sur mes cadres) sur gabarit de préparation haubans
- 2'15" : grugeage simultané du tube de selle et du tube diagonal au diamètre du BDP sur gabarit principal
- 3'04" : grugeage du top tube et du tube diagonal au diamètre douille de direction sur gabarit principal

A noter qu'à 2'16" on voit bien mon support d'arbre de scie cloche qui me sert aussi à maintenir le tube de selle dans son axe moyennant un petit embout usiné au tour

Méthode utilisée également pour grugeage du tube supérieur et haubans pour tube de selle, du tube de selle pour tube diagonal; des bras de fourche pour pivot. Et une méthode dérivée de découpe en position mais cette fois ci en coupe droite : 0'17" et 0'24" découpe à la scie à ruban en position sur gabarit de bases des deux bases et installation des pattes de roue.

C'est en ce sens que je qualifie parfois mes cadres de "sur mesure de série". Car l'outillage est adapté à la forme du cadre et réciproquement et les opérations sont optimisées pour être faites rapidement et efficacement mais toutes les dimensions du cadre sont exclusives à un seul cadre.

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