mon prochain : cx 26X2 / question géo

princeofsherwood
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Re: mon prochain / question géo

Message par princeofsherwood » sam. 4 juin 2016 14:43

Zhemax a écrit :Jamais entendu ce nom ...
C'est quoi que vous appeler le trail ? C'est la distance entre l'axe des fourreaux et l'axe de roue, déporté avec le dropout ?
Salut,
Désolé pour cet anglicisme. Il faut lire chasse.

xavy29
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Re: mon prochain / question géo

Message par xavy29 » ven. 1 juil. 2016 13:39

A mon avis tu focalises trop sur la chasse, tu serai en train de faire un 29p je ne dis pas, mais un 26 je ne pense pas que se soit la priorité. Les roues de 26 étant petite, apportent dynamisme et réactivité.
Je jouerai plus sur la longueur des bases, la hauteur du boitier, le TT et l'angle de direction . 73° c'est vraiment ouvert.
Ta géométrie ressemble a celle d'un cx , qui n'est pas fait pour rouler des heures mais seulement pour franchir des obstacles rapidement , d'où la hauteur du bb et l'angle de fourche.

patatra
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Re: mon prochain / question géo

Message par patatra » sam. 2 juil. 2016 09:11

:D oui en gros c'est un cx en 26 pouces , ou alors un vtt 26 très compact

Là , la géo est validée
Le plan papier est fait
Et j'ai pratiquement terminé les différents éléments du puzzle , qu'il me restera a assembler a vernir toussa toussa

D'après mon dernier vélo et de ce que j'ai lu sur le sujet , je crois que la chasse/le trail est justement une valeur primordiale , c'est pourquoi j'ai essayé de dessiner le vélo en partant de là .
Bon ça c'est pour la théorie , pour la pratique c'est bientôt .

Sinon :
xavy29 a écrit : l'angle de direction . 73° c'est vraiment ouvert.
Tu veux dire fermé ??

xavy29
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Re: mon prochain / question géo

Message par xavy29 » sam. 2 juil. 2016 11:47

Bah pour moi 73° c'est plus ouvert que 69°

Mais tu n'as pas tord, le vrai angle de chasse est celui formé par l'axe de la douille de direction et la verticale, donc effectivement ton angle de chasse est trop fermé, a mon gout.
73° ca va donner un vélo qui fortement guidonner

patatra
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Re: mon prochain / question géo

Message par patatra » lun. 11 juil. 2016 09:58

xavy29 a écrit : 73° ca va donner un vélo qui fortement guidonner
:?: c'est le contraire non ? :?:
Et puis guidonner quoi quand comment ?
là comme ça "guidonner" tout seul ça ne veut pas dire grand chose

T'as mis combien toi sur ton gravel ?

D'après ce que j'ai compris , pour un déport de fourche(=rake) fixe , l'angle de chasse plus fermé (=chiffre plus grand on est OK) donne une chasse(=trail) plus courte , ce qui améliore la stabilité a basse vitesse .

xavy29
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Re: mon prochain / question géo

Message par xavy29 » jeu. 14 juil. 2016 19:20

Deja en velo on parle d'angle de direction, c'est l'angle que fait la droite passant pas l'axe de la douille et l'horizontale .

Plus ton angle est faible plus le vélo est "couché", a ne pas confondre avec le vélo couché ou c'est le gars qui est couché :mrgreen:
Pour un vélo de course en générale il est compris en 70 et 72°, pour un vélo de cyclotourisme entre 68 et 70°, et pour un vtt entre 65 et 70°, ca c'est de la théorie ...

L'angle de direction joue sur la stabilité et la maniabilité du vélo, plus les angles sont couchés plus le vélo est stable mais moins il est maniable et inversement si ils sont plus redressés ton vélo sera moins stable et plus maniable, et cela s'accentue dans la pente, c'est pour ca que les VTT ont un angle plus couché, tu passes moins facilement par dessus le guidon .

Il faut aussi savoir qu'un angle couché permet un déport plus grand sans trop pénaliser la stabilité, et apporte plus de confort , flex de la fourche ;)

L'angle de direction joue sur la chasse, plus l'angle est faible plus la chasse s'allonge, plus le vélo sera stable mais pas maniable .
Maintenant pour vraiment déterminer la stabilité du vélo il faut prendre en compte l'angle de direction, la chasse, le déport de fourche et la taille de roue .

L'angle de direction: voir au dessus
La chasse: voir au dessus
Le déport de fourche: Plus il est important, plus il diminue la chasse et rend donc le vélo plus maniable, moins stable .
La taille de la roue: Petit, elle est plus dynamique, vive, moins confortable et elle diminue la chasse, plus grande elle est stable, moins maniable (effet gyroscopique), plus confortable mais augmente la chasse.

En gros un velo avec un angle de direction important ( 73°) avec des petites roues (26') , un déport de fourche important sera tres tres maniable mais pas du tout stable, je dirai casse gueule :lol:
En contrario un velo avec un angle de direction couché ( 65°) des grandes roues (29'), un déport de fourche faible sera pas du tout maniable, un camion , par contre il va aller tout droit en descente ... :D

Il faut trouvé le meilleurs compromis, c'est le plus dur.

Un exemple concret, sur mon VTT qui est prévu plus pour envoyer en descente que de pédaler en montée, a des roues de 29' (perte de maniabilité), un angle de 67° ( perte aussi de maniabilité, mais apporte de la stabilité en descente) a un déport de fourche de 51 mm ( diminution de la chasse, donc augmentation de la maniabilité), au final j'ai un vélo qui est stable mais pas "camionesque" . Avec la formule magique j'obtiens une chasse de 9.7 cm
Sur mon gravel, j'ai des roues de 700 , avec un angle de 71.5° et un déport de fourche de 45 mm, il a une chasse de 6.8 cm.

Donc je te le redis, ton vélo avec des petites roues, encore plus petite avec des pneus routes, un angle de direction de 73° sera très maniable, même trop (guidonnage en descente) et pas confortable de l'avant . J'ai theorisé sur la chasse de ton futur velo, avec ma formule je trouve 4.7 cm, c'est pas beaucoup ! Perso je mettrai entre 69 et 70°.

Apres y a la hauteur du pédalier et la longueur des bases a prendre en compte ;)

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Re: mon prochain / question géo

Message par patatra » sam. 16 juil. 2016 10:20

Merci pour le résumé , mais là j'y vois plus clair du tout ; c'est un vrai méli mélo ce que tu me raconte là .

Déjà l'angle de direction sur un course c'est autour de 73°(ça au moins je l'ai bien compris avec la première version de mon N°2)

Il y a aussi le choix du vocabulaire qui m’embrouille pas mal :
Sur ce qu'on peut lire sur le net , l'utilisation des terme de "maniabilité" et de "stabilité" est souvent un peu confuse , moi j'aime bien parler de maniabilité ou de stabilité à petite ou grande vitesse : ces notion fonctionnant un peu comme des vases communicants .

J'ai vu passer la notion d'effet gyroscopique , c'est plus trop au gout du jour d'après ce que j'ai lu.
Pareil pour la relation entre taille de roue et confort .

Donc il y a surement du bon à prendre dans ton post , mais il faut y faire du tri , et c'est au final plus source de confusion que de clarté .

Pour finir : peut être je me trompe , mais il me semble déceler un petit ton qui ne me plait pas du tout dans tes interventions , ton que je qualifierai de condescendant à mon égard .
Il est possible que ce soit moi qui est ouvert les hostilités en disant que tu réalise des copies de Rénovo , alors que tu n'étais pas présent , attitude peu glorieuse de ma part je veux bien l'admettre .
Le but c'est quand même plus de prêcher pour la cause du vélo en bois , tu reconnaitra qui si on commence à s'engrainer sur le mode passif/agressif , c'est complétement ridicule , à plus forte raison venant des deux seuls représentants de notre espèce .
Et comme je l'ai dit la dernière fois , ouvre ton propre sujet pour nous détailler un peu plus ton travail , ça pourrait intéresser un tas de monde , moi le premier .

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Re: mon prochain / question géo

Message par patatra » mer. 20 juil. 2016 22:46

Ceci étant dit , il m'arrive aussi de coller des bouts de bois entre eux le reste du temps .

Le gros de l'assemblage est désormais fait , pas pris de photos : c'est pas bien mais je ferais un peu mieux pour le suivant .
Reste pas mal de sculpture ponçage et la finition qui sera NATURELLE .
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Ce soir le boitier est collé (a l’époxy car bois sur carbone=résine) , demain c'est collage de la douille de direction et la mise en place des pattes .
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Mine de rien c'est une bonne journée de travail rien que pour les pattes

J'ai modifié quelques petites choses par rapport au dernier je devrais sortir le cadre a 1kg4

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Re: mon prochain / question géo

Message par Vib » jeu. 21 juil. 2016 07:54

ca se présente bien !

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Re: mon prochain qui est bientôt terminé

Message par patatra » mer. 27 juil. 2016 18:05

Oui , c'est que j'y passe pas mal de temps aussi .

Une vue sur mon dispositif pour placer les pattes :
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Une autre :
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C'est pas encore parfait mais ça règle les problèmes d'alignement .

Du coup j'ai sculpté poncé et passé une première couche d'époxy pour la finition : j'innove .
Image

Finalement le cadre est a 1330g avant finition :!:

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