Grugeage de tubes
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hors sujet, mais qu’est ce que ca à l’air chouette ton terrain de jeu Yann… me réjouis de venir!!
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Ma méthode, que j’appelle “grugeage en position” nécessite un peu d’outillage, un outillage spécifique réalisé spécialement. Ce n’est donc pas la bonne méthode pour faire un premier cadre. En revanche, une fois en place on s’affranchit de tous les marquages de génératrice, de mesures de longueurs, d’angles, vérification de coplanéarité des grugeages… Le principe est tout simple : sur le gabarit (principal ou secondaire, j’en ai un pour fourches, un pour bases, un pour haubans), un support de scie cloche peut être adapté sur l’axe où viendra se positionner le tube dans un second temps. Le tube à gruger est installé non préparé. La scie cloche passe la première, ensuite vient la lime, la toile emeri, puis le tube à souder vient à sa place sans que le tube grugé n’ait été démonté de son support. Comme ça je peux gruger les deux extrémités d’un tube cintré (les plus chiants en méthode classique puisqu’il faut feinter pour avoir le bon angle) sans me soucier d’autre chose que du fait que les zones renforcées soient bien positionnées.
Au risque de passer pour un lécheur de bottes, je crois que j’aime beaucoup ton gabarit. C’est vrai que ça parait logique comme fonctionement vu que tu minimese les manipulations sur les tubes.
Les paliers du tube notcher c’est cela: http://shop.pro-tools.com/products/hole-saw-notcher-racer-model-aspx
Ils on l’air un peu “light”, non?
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Je n’utilise que l’arbre et le bloc de palier à roulements noir avec autocollant jaune. Il me les ont fournis au détail.
Light non, pas franchement. On ne peut pas dire que ça bronche et le reste de la structure bronchera avant le palier ou l’arbre, surtout si on se débrouille pour avoir le minimum de sortie d’arbre. Par exemple sur le film je gruge le DT dans la même étape que le TT (à noter que j’utilise une vieille scie cloche pourrie retaillée à la disqueuse d’où la chauffe constatée, même scie cloche sur le BDP qui chauffe aussi sur le film mais avec de bonnes scies cloches pas de souci) mais maintenant, je le fais avant que le TT soit en place pour que le palier soit au plus près du tube. Du coup, j’ai rarement plus de 60-70mm de sortie d’arbre. Par contre leur acier est basique, il se mate de suite. Sur les hexagones d’entrainement c’est un peu gênant mais il faut faire hyper gaffe aux filetages de fixation de la scie cloche. C’est pour ça que je conseille plutôt de le fabriquer soi même ou de le faire faire localement dans un bon acier plutôt que de les commander là bas.
Je trouve que j’ai un meilleur résultat avec de grosses dentures en tournant assez vite (nettement plus vite que les 20m/mn standard dans un bon acier avec outil en acier rapide) pour éviter que la scie ne bloque et embarque le tube. Mais il faut un peu de doigté : appuyer au début quand la scie attaque l’extérieur du tube et qu’elle a beaucoup de matière à prendre et avancer modérément quand elle attaque l’intérieur du tube, voire la retenir quand elle a tendance à engager. Avec l’habitude on connait les moments qui vont poser problème et on les anticipe, mais au début, j’ai édenté plus d’une scie cloche en un seul tour de perceuse !!!
A noter qu’il n’y a pas besoin d’un monstre pour l’entrainement. Je l’ai fait plus d’une fois à la visseuse.
Sans intégrer cela au gabarit général (mais pourquoi ne pas le faire si pas d’impossibilité technique ?) on peut imaginer un outillage de ce type intégrant les deux axes pour les deux grugeages d’un DT ou d’un TT. Mais pour moi ce serait plus un appareil pour faire de la série que pour faire des vélos unitaires : une fois réglé on peut tomber rapidement une série de tubes sans monopoliser le gabarit mais ça ne dispense pas de régler par ailleurs le gabarit principal.
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Je rebondis sur la vitesse de rotation pour perçer avec une scie cloche, on est d’accord qu’avec une perçeuse classique on va généralement bien plus vite que les recommandations des scies cloches (~150 tr/min) ? Au final, elle s’use juste plus vite ?
Je pose la question parceque j’ai une perceuse colonne, je peux pas descendre en dessous de 500 tr/min, alors je me pose la question si je vais flinguer mes cloches direct ou si ça passe… (Cloches bi metal Starett),
vous avez une idée? -
500 c’est un chouilla trop rapide, mais ca va, elle ne se flinguera pas en 2 découpe. mais essai tout de meme de bien lubrifier.
après, l’avantage des scie cloche, c’est que c’est très facilement réafutable. perso je fait tout n’importe comment a la disqueuse, et elle repars comme en 40
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Au final, j’ai testé… apres deux tours la scie se bloque dans le tube et cela décoince meme le cone morse. Je me retrouve avec le mandrin dans la main… Même en montant au max la table pour rapprocher le tube de la scie cloche.
Soit ça tourne bien trop vite soit ma colonne est pas assez rigide…
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tu plonges à quelle vitesse ?
Car il faut y aller tres tres tres tres doucement, et bien lubrifier
Tu as des videos sur youtube, tu peux voir que c’est assez long -
@Vib:
tu plonges à quelle vitesse ?
Car il faut y aller tres tres tres tres doucement, et bien lubrifier
Tu as des videos sur youtube, tu peux voir que c’est assez longregarde les deux messages précédents
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tu mentionnes la vitesse de rotation mais pas l’avance, ou alors j’ai manqué quelque chose
Lorsque javais testé sur ma perceuse à colonne, c’est le manque de rigidité qui pose probleme.
Peux tu mettre une photo de ton montage? comment c’est bridé etc -
Arf, autant pour moi!
Pas de photo dans l’mmédiat, mais tube dans etau vissé sur la table de percage.
Quant a la vitesse je sais pas, au jugé… pas tres vite mais pas non plus ultra lentement… -
Essaye d’aller très très lentement
Mais je suis presque certain que tu manques de rigidité. C’est le désavantage d’une telle utilisation, t’es obligé d’avoir un truc bien rigide type fraiseuse. La, ta table doit bouger autour de ta colonne. Même si c’est pas grand chose, ça doit suffire, enfin c’est un ensemble… -
J’ai presque plus l’impression que c’est la colonne en elle meme qui bouge (celle qui descend), c’est vraiment une vieille perceuse.
J’ai pas trouvé d’info dessus, c’est marqué DECAMO sur le socle mais ya une plaque descours et cabaud au dessus de la colonne.Pour “juste” percer des trous et avec scie cloche, ça serait quoi comme gamme de fraiseuse ? Une sieg X2 ça le ferait ? Ou ya plus intéressant ?
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une photo aiderait pas mal
Mais tu as un faux rond dans la broche ?
Lorsque tu mets un foret il toune droit ?
Essaie de mettre une barre d’acier ou alu de diametre connu et regarde au comparateur si ca tourne droit
Idem pour ta scie cloche meme s’il y a toujours un leger faux rond avec une scie cloche. -
J’ai ça comme photo pas terrible.
Pas de faux rond à l oeil, je n’ai pas de comparateur. -
Je pensais que tu l’as déjà fait mais faut limiter le porte à faux au max donc remonter ta broche et monter ta table.
Lorsque tu descends ta broche moteur arrêté, si tu tires dessus ou la pousse, tu la sens bouger ? Tu sens un jeu ? -
Un très léger jeu, mais il est réglable, j’ai une vis pour ça.
Je dois surement aller trop vite en descente, mais les trois fois ou j’ai testé, le cone morse avec mandrin s’est décroché. -
Oui ça c’est plus pénible.
Je ne suis pas un expert du CM.
Si tu l’enfonce en pressant sur la table, tu as un moyen de le chasser une fois ta coupe terminée ? Tu as un logement pour passer un chasse cône ou chasse goupille ? Pas de tirant par le dessus j’imagine ? -
ca sent surtout le manque de “collage” dans le cone. ( accentué par les vibrations)
dans quels état sont tes cones? si ca ressemble limage suivante, c’est normal que ca lache. il faut soit rerectifier ton cone, soit changer le cone.
après, hésite pas a bloquer le cone en tapant au marteau sur ton mandrin. tu risque de galérer à l’enlever, mais ca bougera pas à la coupe.
et oui,diminue au max les porte à faux
http://www.usinages.com/attachments/mms_img-1278781253-jpg.286767/ -
Personnellement j’ai arreté d’essayer de le faire avec ma perceuse à colonne , le cone ne supporte pas l’attaque, même très lentement.
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Bonjour, auriez-vous un modèle de tube notcher à conseiller ? J’espère ainsi, dans un premier temps, éviter l’achat d’une fraiseuse pour les grugeages…
Aux US on trouve https://www.eastwood.com/professional-tubing-notcher.html ou https://www.jd2.com/p-63-notchmaster.aspx, ou encore le modèle que Yann utilise : https://pro-tools.com/products/hsn-501i-aspx
