Projet débile

[alexP33]

@deums a dit dans Projet débile :

une contrainte, je veux pouvoir rouler seul en haut,

Salut, pour ce post je vais être spectateur : trop loin de mes maigres bases.

Une question quand même, est-ce vraiment viable de laisser piloter le gars en bas car niveau feeling ne risque-il pas de “sentir” les choses trop tard pour corriger l’équilibre du vélo ?

[Deums]

@alexp33 mais non pas de limites, je veux ton avis quand même, quel qu’il soit ! J’ai pas plus de bases que toi
Et non d’ailleurs oui c’est pas bête cette histoire du pilote en bas, peut être que il faut que je fasse absolument une direction à cable pour le haut dans ce cas… on verra les premiers tests lol ils vont être épiques

[alexP33]

@deums je me lache alors : tu descends ton tube de direction du haut plus bas et tu fais un transmissions par cardan avec 2 systèmes de pignons coniques (il traine sur le forum une solution avec chaine mais dans ton cas il faudrait que le gars de devant écarte sacrément les jambes pour que sa passe).

Ca impose de passer au travers du tube de selle mais vu ce que t’as fait pour motoriser une vélo ca ne doit pas te faire peur.

Je réfléchie en écrivant : t’as peut être la solution d’un système de vis sans fin pour limiter le déport par rapport au plan du vélo (aucune idée si mécaniquement ca permettrait de passer les effort d’une direction).

Les câbles je ne voies pas trop :

• il faudrait utiliser des trucs type embrayage de voiture qui permettent de travailler en traction / compression. Plus léger tu risques très probablement d’avoir un max de jeu / flexibilité (du vécu sur un proto de commande de BV dans ma jeunesse malgré un système avec 2 câbles en tractions uniquement).
• il faudra du bras de levier et la position du premier pilote va poser problème.

[Un Ancien Utilisateur]

ha bon ben si on peut poser des colles j’en ai une !
haahaaahh ??
'tation c’est une difficile !

c’est sympa mais heuu …
pour grimper dessus la-haut ?

tu timbales l’escabeau dans la chariote ou t’a un étui a échasses sur l’engin ?

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j’espère qu’on a compris que c’est une vanne pour déconner.
Bricoler des vélos … ok … si c’est en se marrant c’est pas plus mal !

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[Erwan]

Idée débile… Oui, en un sens…
Et c’est ça qu’est bon !

Mais au fond c’est aussi très sensé. Comme toi je trouve un peu nulle la position du second “pilote” dans le tandem classique. Le Pino offre une alternative intéressante, mais ton idée est bien plus drôle, et mérite d’être expérimentée.

Je rejoins l’idée du pilotage depuis en-haut. Pour les raisons que souligne @alexP33, et parce qu’un tall bike qu’on pilote depuis le bas… ça n’a pas la même poésie.

Question sécurité, le chien sera sans doute plus à-même que le bébé de sauter de la caisse en cas de chûte ! Je crois que la remorque sera un lieu plus sûr pour ce dernier.
Déterminer qui voyagera dans la caisse te permettra peut-être d’y voir plus clair quant aux renforts de l’espace central.
J’ai bien peu d’expérience avec le métal, mais mon œil de charpentier bois me dit qu’il s’agit surtout de reprendre les efforts que ce tube qui descend du DT supérieur fait peser sur le TT central. Une diagonale tirant depuis en-dessous de ce tube jusque vers l’un ou l’autre des BB bas pourrait suffire. (J’espère que ce charabia est compréhensible.)

Tu parles d’un “bout de dérailleur”. Tu sais qu’il existe des tendeurs de chaîne (pour le montage d’un moyeu Rohloff avec des pattes ordinaires par exemple) ? Ça pourrait peut-être faire ton affaire.

Pour ce qui est de monter en selle, je suggère un trampoline intégré au porte-bagages arrière !

Hâte de suivre l’avancement de ce projet.

[aleholi]

Pour monter dessus, il suffit de se servir du pneu comme marchepied, puis du porte bagage comme échelle

[Un Ancien Utilisateur]

@Deums
Re Poto

J’me demandais si tu utilise tes mesures morphologiques pour dessiner ton plan.

Par ex. en haut y’a 520 entre selle et guidon mais 540 en bas …
c’est tes mesures habituelles ou bien tu les calcule a partir de quoi ? stp ?

[cosmo]

sympa le projet débile amha tu peux gérer ton dégagement de tds avant en abaissant le top tube inférieur et en cintrant/segmentant un tube en courbe autour, qui partirait d’ou ce “tti” se situe… pour la rigidité, si tu peux trouver du tube de grosse section en faible épaisseur, tu peux faire fi des haubans intermédiaires. genre du 35-40*1mm…
d’ailleurs prévoir des boitiers de pédalier excentriques serait bienvenu sur ton “double decker”
car tu peux passer la chaine du singe uniquement à la verticale sur un pedalier secondaire (la ou il est normalement sur un tandem) sur ton concept. Sinon elle passe à travers le porte bagages.

j’ai pas mon pc perso sous la main mais j’vais aller te mitonner un truc dès que je peux pour expliquer mon truc en images.

perso j’ai dans mes cartons un “hase pino-like”, un vélo qui peut accomplir tous tes souhaits… et que j’imagine tout à fait réalisable dans un délire tallbike ou mini tall/small tall.

l’avantage étant que le passager est assis (en position vélo couché/semi couché), donc dans une position plus avantageuse pour retenir le poids (conséquent) de l’ensemble.

dans la mesure du possible j’essayerais de centrer les masses autant que possible: tu vas avoir un balourd monstrueux sur l’arrière tel quel.

[Ronan]

@deums a dit dans Projet débile :

Moi je veux rajouter du portage en plus des deux pilotes, donc ne pas en mettre me fait me dire que c’est foireux, mais je veux vraiment avoir cet espace au centre, donc j’imagine mettre des barres diagonales mais pas sur toute la longueur, est-ce que quelque chose comme ça suffirait selon vous ?

J’ai prévu des tubes de 35 assez épais 2mm je crois pour les 2 tubes horizontaux qui joindront les deux cadres en partie basse, est-ce suffisant ou est-ce qu’il vaut mieux prendre une poutre en tube carré bien lourde et bien solide ?

Salut !
Ca me plaît bien ton projet débile, je me suis aussi inscrit au concours pour y présenter… un tall bike
Plutôt comme celui des Zenga Bros, c’est déjà un bon défi pour moi. J’essayerais de faire un sujet dessus bientôt.
Pour les tubes principaux, j’ai pris du 35 x 1.5, c’est bien costaud, est-ce qu’en mettant des goussets dans les angles tu pourrais t’affranchir de tubes en plus ?
Si tu peux rapprocher la charge descendante vers la selle basse, je me dit que tu va moins solliciter le tube horizontal. Et du devrais pouvoir amener un gousset en face pour le supporter.

[jay kay]

Ce projet

Mon alter ego du projet débile.

L’idée de rouler en haut seul est géniale. Et techniquement, avec du câble, ça doit pas être hyper complexe pour qui sait bricoler.

Je vais observer tout ça avec attention, et ensuite je te missionnerais pour me réaliser l’omnium tall que @Steinman rechigne a faire

PS : aucun intérêt de remonter le porte bagage, perso je pense que je réfléchirais pour mettre des supports plutôt au milieu du vélo (y’a pas de cycliste en bas à l’arrière, donc y’a de l’espace (modulo la transmission)
Et idem pour les bidons en haut, fausse bonne idée selon moi. Un top tube un peu bas, c’est salvateur en cas d’éjection d’urgence.

[Deums]

@alexp33 alors, voilà plus précisément ce que j’avais en tête justement pour ne pas gêner le rouleur du bas :

Yuba et douze cycles commercialisent leurs cargos avec ça donc il doit bien y avoir moyen d’avoir quelque chose de rigide
(tiré de cet article s jamais : https://weelz.ouest-france.fr/test-velo-cargo-yuba-supermarche-biporteur/ )
Ça me paraît être le moins complexe, surtout par rapport à un cardan qui traverse un tube j’avoue ^^

[Deums]

@dr-concept haha non point d’échasses !
Pour répondre sérieusement malgré tout, j’envisageais de braser un ou deux petits tubes qui feraient comme des cales pieds le longs des haubans

[Deums]

@erwan a dit dans Projet débile :

Idée débile… Oui, en un sens…
Et c’est ça qu’est bon !

Pour sûr, je vois que je ne suis pas seul !!

Mais au fond c’est aussi très sensé. Comme toi je trouve un peu nulle la position du second “pilote” dans le tandem classique. Le Pino offre une alternative intéressante, mais ton idée est bien plus drôle, et mérite d’être expérimentée.

Je rejoins l’idée du pilotage depuis en-haut. Pour les raisons que souligne @alexP33, et parce qu’un tall bike qu’on pilote depuis le bas… ça n’a pas la même poésie.

Je vois ce que tu veux dire pour le pino, ce serait vraiment pas mal en effet, mais c’est trop de boulot par rapport au temps imparti. Il faudrait que je fasse tout l’avant dans une géométrie que je ne maitrise pas du tout…

Question sécurité, le chien sera sans doute plus à-même que le bébé de sauter de la caisse en cas de chûte ! Je crois que la remorque sera un lieu plus sûr pour ce dernier.

Ça c’est une remarque censée que je vais probablement suivre en effet

J’ai bien peu d’expérience avec le métal, mais mon œil de charpentier bois me dit qu’il s’agit surtout de reprendre les efforts que ce tube qui descend du DT supérieur fait peser sur le TT central. Une diagonale tirant depuis en-dessous de ce tube jusque vers l’un ou l’autre des BB bas pourrait suffire. (J’espère que ce charabia est compréhensible.)

Je pense avoir compris oui je compte voir pour les renforts dans un second temps mais c’est clairement là qu’il va y avoir de la contrainte je crois !

Tu parles d’un “bout de dérailleur”. Tu sais qu’il existe des tendeurs de chaîne (pour le montage d’un moyeu Rohloff avec des pattes ordinaires par exemple) ? Ça pourrait peut-être faire ton affaire.

C’est vrai, j’espèrait ne pas avoir à acheter de pièces mais si je manque de temps ça sera ça !

[Deums]

@dr-concept arf, globalement les mesures sont plutôt “au pif” disons que je mise sur le fait qu’elles soient assez adaptables, j’ai juste vérifié que la hauteur de selle soit assez proche de la valeur finale (moi en haut et ma copine en bas)

[alexP33]

@deums a dit dans Projet débile :

@alexp33 alors, voilà plus précisément ce que j’avais en tête justement pour ne pas gêner le rouleur du bas :

Yuba et douze cycles commercialisent leurs cargos avec ça donc il doit bien y avoir moyen d’avoir quelque chose de rigide
(tiré de cet article s jamais : https://weelz.ouest-france.fr/test-velo-cargo-yuba-supermarche-biporteur/ )

On apprend tous les jours, je note quand même “Un bémol toutefois : la câblerie a parfois tendance à se détendre. La tension des quatre câbles est assez facile à réaliser, via des tenseurs à vis à l’avant, mais il faut surveiller régulièrement, au risque d’avoir une direction moins réactive et légèrement faussée.”

Tu nous diras.

Ça me paraît être le moins complexe, surtout par rapport à un cardan qui traverse un tube j’avoue ^^

J’ai dit que je me lachais

[Deums]

@cosmo J’avais pas trop réfléchis à où passerai la chaine, je pensais que ça passerai au travers des haubans mais c’est vrai que ça sera peut-être serré, j’y ferai attention.
Par contre je voudrais garder du volume au centre donc baisser le toptube ne m’arrange pas trop même si je vois ou tu veux en venir.
Et pareillement, je réutilise des cadres existants donc je vais garder les bdp tel quels, pas d’excentriques prévus malheureusement, ça aurait été plus simple en effet
Je suis preneur d’un schéma si ça te prend pas trop de temps bien sur !
Bien curieux de voir ce hase pino like en tout cas !
(j’ai un doute, c’est avec toi du coup que j’ai discuté sur le stand de la commission technique au concours de machine le samedi ?? )

[Deums]

@ronan je mise pas mal sur les goussets oui, vu que je fais un peu tout au flair ici, plus yen aura mieux ce sera !
On se voit bientôt alors, pressé de voir ta création !

[Deums]

@jay-kay a dit dans Projet débile :

Ce projet

Mon alter ego du projet débile.

Ah mais bien sur, j’avais oublié ce tall bike, je l’avais suivi avec attention, belle créativité !

Je vais observer tout ça avec attention, et ensuite je te missionnerais pour me réaliser l’omnium tall que @Steinman rechigne a faire

Magnifique cet omnium, je veux !!! Pourquoi ce cher @Steinman rechigne à la tâche ??

PS : aucun intérêt de remonter le porte bagage, perso je pense que je réfléchirais pour mettre des supports plutôt au milieu du vélo (y’a pas de cycliste en bas à l’arrière, donc y’a de l’espace (modulo la transmission)
Et idem pour les bidons en haut, fausse bonne idée selon moi. Un top tube un peu bas, c’est salvateur en cas d’éjection d’urgence.

Pour le porte bagage, je le ferais en dernier de toutes façons, j’aimerai avoir le temps de tester de le souder au cadre, on verra. Par contre oui, les portes bidons, c’est pas con ce que tu dis, je les mettrai ailleurs, bien vu !

[cosmo]

url de l’image)

voila mon idée. notamment avec un passager mieux centré sur le vélo vu la hauteur.
j’ai incorporé l’arche proposée plus tôt et posé un repère visuel du passage de chaine.
je pense que ces deux courbes peuvent être constituées en haubans tordus et raboutés. à noter que la protrusion des manivelles va aussi entrer dans “l’espace cargo” et que tu peux au moins modéliser celles du bas (pour faire des collages photoshop après) sur bikecad.

et je prendrais à minima un cadre torpédo ou femme pour le cadre du haut (plus facile d’en descendre ou d’en sauter/s’en libérer au besoin)

[Deums]

Du nouveau ici ! Je me suis rendu compte d’une bêtise de dimension, la hauteur de mon espace “cargo” central est beaucoup trop basse pour ma chienne, 50 cm ne suffisent pas du tout, je suis passé complètement à côté ! Il lui faudrait au moins 70cm pour être tranquille en position assise.
Donc, je repars dans les réflexion, et la remarque schématisée de @cosmo m’a mis sur une piste !
j’ai finalement rallongé mon tube de base horizontal inférieur à 90cm et je vais changer la géométrie de l’espace central en m’inspirant de la sienne (modulo des renforts que je n’ai pas mis en plus dans les coins “litigieux” ) :

en plus ça me permettrait de réutiliser pas mal de vieux tubes de cadres qui trainent dans l’atelier ! par contre, ça me rajoute un sacré nombre de gruges à faire ! (heureusement j’ai reçu ma fraiseuse qui va tourner à plein régime, n’en déplaise aux plus décroissant du coin héhé !! )
Je me garde le weekend pour y réfléchir et faire autre chose et je m’y replonge la semaine prochaine !