Mon prochain : cx 26X2 / question géo

patatra

73° ca va donner un vélo qui fortement guidonner

: c’est le contraire non ?
Et puis guidonner quoi quand comment ?
là comme ça “guidonner” tout seul ça ne veut pas dire grand chose

T’as mis combien toi sur ton gravel ?

D’après ce que j’ai compris , pour un déport de fourche(=rake) fixe , l’angle de chasse plus fermé (=chiffre plus grand on est OK) donne une chasse(=trail) plus courte , ce qui améliore la stabilité a basse vitesse .

xavy29

Deja en velo on parle d’angle de direction, c’est l’angle que fait la droite passant pas l’axe de la douille et l’horizontale .

Plus ton angle est faible plus le vélo est “couché”, a ne pas confondre avec le vélo couché ou c’est le gars qui est couché
Pour un vélo de course en générale il est compris en 70 et 72°, pour un vélo de cyclotourisme entre 68 et 70°, et pour un vtt entre 65 et 70°, ca c’est de la théorie …

L’angle de direction joue sur la stabilité et la maniabilité du vélo, plus les angles sont couchés plus le vélo est stable mais moins il est maniable et inversement si ils sont plus redressés ton vélo sera moins stable et plus maniable, et cela s’accentue dans la pente, c’est pour ca que les VTT ont un angle plus couché, tu passes moins facilement par dessus le guidon .

Il faut aussi savoir qu’un angle couché permet un déport plus grand sans trop pénaliser la stabilité, et apporte plus de confort , flex de la fourche

L’angle de direction joue sur la chasse, plus l’angle est faible plus la chasse s’allonge, plus le vélo sera stable mais pas maniable .
Maintenant pour vraiment déterminer la stabilité du vélo il faut prendre en compte l’angle de direction, la chasse, le déport de fourche et la taille de roue .

L’angle de direction: voir au dessus
La chasse: voir au dessus
Le déport de fourche: Plus il est important, plus il diminue la chasse et rend donc le vélo plus maniable, moins stable .
La taille de la roue: Petit, elle est plus dynamique, vive, moins confortable et elle diminue la chasse, plus grande elle est stable, moins maniable (effet gyroscopique), plus confortable mais augmente la chasse.

En gros un velo avec un angle de direction important ( 73°) avec des petites roues (26’) , un déport de fourche important sera tres tres maniable mais pas du tout stable, je dirai casse gueule
En contrario un velo avec un angle de direction couché ( 65°) des grandes roues (29’), un déport de fourche faible sera pas du tout maniable, un camion , par contre il va aller tout droit en descente …

Il faut trouvé le meilleurs compromis, c’est le plus dur.

Un exemple concret, sur mon VTT qui est prévu plus pour envoyer en descente que de pédaler en montée, a des roues de 29’ (perte de maniabilité), un angle de 67° ( perte aussi de maniabilité, mais apporte de la stabilité en descente) a un déport de fourche de 51 mm ( diminution de la chasse, donc augmentation de la maniabilité), au final j’ai un vélo qui est stable mais pas “camionesque” . Avec la formule magique j’obtiens une chasse de 9.7 cm
Sur mon gravel, j’ai des roues de 700 , avec un angle de 71.5° et un déport de fourche de 45 mm, il a une chasse de 6.8 cm.

Donc je te le redis, ton vélo avec des petites roues, encore plus petite avec des pneus routes, un angle de direction de 73° sera très maniable, même trop (guidonnage en descente) et pas confortable de l’avant . J’ai theorisé sur la chasse de ton futur velo, avec ma formule je trouve 4.7 cm, c’est pas beaucoup ! Perso je mettrai entre 69 et 70°.

Apres y a la hauteur du pédalier et la longueur des bases a prendre en compte

patatra

Merci pour le résumé , mais là j’y vois plus clair du tout ; c’est un vrai méli mélo ce que tu me raconte là .

Déjà l’angle de direction sur un course c’est autour de 73°(ça au moins je l’ai bien compris avec la première version de mon N°2)

Il y a aussi le choix du vocabulaire qui m’embrouille pas mal :
Sur ce qu’on peut lire sur le net , l’utilisation des terme de “maniabilité” et de “stabilité” est souvent un peu confuse , moi j’aime bien parler de maniabilité ou de stabilité à petite ou grande vitesse : ces notion fonctionnant un peu comme des vases communicants .

J’ai vu passer la notion d’effet gyroscopique , c’est plus trop au gout du jour d’après ce que j’ai lu.
Pareil pour la relation entre taille de roue et confort .

Donc il y a surement du bon à prendre dans ton post , mais il faut y faire du tri , et c’est au final plus source de confusion que de clarté .

Pour finir : peut être je me trompe , mais il me semble déceler un petit ton qui ne me plait pas du tout dans tes interventions , ton que je qualifierai de condescendant à mon égard .
Il est possible que ce soit moi qui est ouvert les hostilités en disant que tu réalise des copies de Rénovo , alors que tu n’étais pas présent , attitude peu glorieuse de ma part je veux bien l’admettre .
Le but c’est quand même plus de prêcher pour la cause du vélo en bois , tu reconnaitra qui si on commence à s’engrainer sur le mode passif/agressif , c’est complétement ridicule , à plus forte raison venant des deux seuls représentants de notre espèce .
Et comme je l’ai dit la dernière fois , ouvre ton propre sujet pour nous détailler un peu plus ton travail , ça pourrait intéresser un tas de monde , moi le premier .

patatra

Ceci étant dit , il m’arrive aussi de coller des bouts de bois entre eux le reste du temps .

Le gros de l’assemblage est désormais fait , pas pris de photos : c’est pas bien mais je ferais un peu mieux pour le suivant .
Reste pas mal de sculpture ponçage et la finition qui sera NATURELLE .

Ce soir le boitier est collé (a l’époxy car bois sur carbone=résine) , demain c’est collage de la douille de direction et la mise en place des pattes .

Mine de rien c’est une bonne journée de travail rien que pour les pattes

J’ai modifié quelques petites choses par rapport au dernier je devrais sortir le cadre a 1kg4

Vib

ca se présente bien !

patatra

Oui , c’est que j’y passe pas mal de temps aussi .

Une vue sur mon dispositif pour placer les pattes :

Une autre :

C’est pas encore parfait mais ça règle les problèmes d’alignement .

Du coup j’ai sculpté poncé et passé une première couche d’époxy pour la finition : j’innove .

Finalement le cadre est a 1330g avant finition

xavy29

Good job !

Ca rend bien en naturel comme ca, j’ai pas osé l’époxy sur les miens, a ce qu’il parait ca n’aime pas les UV et ca blanchi, sais pas .
J’avais trouvé un fabricant de velo en bois dans les alpes qui justement mettait de la résine sur les cadre pour renforcer le bois, qui croire
Ce qui m’impressionne ce sont tes poids annoncés, c’est super light, plus léger que l’alu, voir certain carbone ! J’en suis bien loin sur les miens

patatra

Pour le poids , j’ai flirté avec les limites je pense , et le vélo a aussi était réfléchi dans ce but : tube de selle et douille de direction carbone/bois , utilisation du peuplier et du balsa en interne , moins de placage tranché (2.5mm) et plus de placage déroulé(0.4mm) beaucoup de sculpture pour retirer de la matière …
Donc quid de la solidité et de la rigidité je ne le saurai vraiment qu’une fois dessus : il vaut mieux un vélo lourd en 1 morceau qu’un poids plume en plusieurs
Ce vernis époxy est donné pour être peu jaunissant et résistant aux UV, mais l’application est délicate car il a tendance à “refluer” par vaguelettes , voir par couler bien comme il faut sur les parties inclinées . De ce que j’ai trouvé sur internet ce type de vernis est beaucoup utilisé en coulée sur des surfaces parfaitement planes types dessus de table .
Donc pas mal de ponçage en perspective .

Les avantages , car il y en a , c’est que c’est pas très cher comparé a du vernis “moderne” à l’eau , facile a mettre en oeuvre (application au pinceau) , facile a monter en épaisseur , très résistant .

xavy29

Ah oui effectivement avec du balsa et du pleuplar tu obtiens du light. Avec mon frêne et mon noyer d’Amérique je ne suis pas prêt d’avoir ca
Surtout que mon noyer était bizarrement lourd, j’ai même hésité longuement avant de l’utiliser, mais bon il est tellement beau ce bois

Pour le verni, j’utilise du verni marine, chez sicomin ils ont un verni époxy , sais pas ce qu’il vaut

patatra

Les bois ont leur importance , mais il y a aussi la conception en demi coques qui limite la perte de poids AMA .
Il y aurait surement des pistes a tenter pour réduire le poids tout en gardant cette conception : diminuer les épaisseurs et ajouter des renforts internes en placage ou en composite ; mais ce serait compliqué a mettre en oeuvre .
Le plus simple serait de revoir la partie tube de selle et d’utiliser des inserts en composite au lieux du métal .

Ceci dit le poids est une chose le comportement une autre , comme dit plus haut :: mieux vaut lourd et rigide .
Moi je m’amuse en testant des choses , en cherchant des solutions nouvelle , c’est ce que j’aime faire , quitte a obtenir quelque chose de trop souple (sur celui ci le triangle av me semble trop souple , ce qui me donne déjà des idées à suivre pour le suivant)

patatra

Bon , léger c’est bien , mais là c’est trop fragile cadre explosé au bout de 30 metres :!:
hop retour sur le jig

princeofsherwood

@patatra:

Bon , léger c’est bien , mais là c’est trop fragile cadre explosé au bout de 30 metres :!:
hop retour sur le jig

au moins là tu sais!

est ce que tes haubans et tes bases sont taillés dans la masse ou bien sont ils cintrés?

patatra

Bases et haubans sont en lamellé-collé , assemblé “à froid” par collage dans un moule forme/contre forme :

Au premier plan on voit la pile de planchettes (épaisseur~3mm) avant collage

patatra

Quelques nouvelles :
Le cadre a été refait et renforcé au niveau du tube diagonal et du top tube , et le résultat est vraiment décevant : un manque de rigidité latéral qui rend le vélo inutilisable .
Mais quand je vois le profil et les dimensions de mon tube diagonal , ça ne m’étonne pas .
Je suis vraiment dégouté de l’avoir eu devant le nez tout le temps , du plan a la construction , sans m’en rendre compte … quel busard …

Pour l’instant je laisse le cadre un peu de côté , je prends une petite semaine pour respirer , et je le reprendrai en // de la conception du suivant qui devrait être un vtt 29 tout rigide (j’ai dit rigide ! non de d’là!)

Vib

Étant un abonné des erreurs évidentes de conception, c’est toujours plus facile de s’en rendre compte devant le fait accompli…!
Bonnes vacances

kosovar

Je viens de voir le post patatra !
C’est vraiment con ce qui t’est arrivé ! Bon après c’est le lot de tout les frappadingue de ce forum ! On innove , on change et quelques fois on se plante
C’est dommage le cadre était vraiment sympas ! Peu être que changer que le downtube devrait le rigidifier .Il me semble un peu fin non ? ou est ce que le velo a cassé ?

velosiped

je ne connais encore pas grand-chose, mais sur cette question précise je peux répondre, alors je le fais, ça me donnera bonne conscience
@patatra:

Un petit schéma explicatif et une définition (en anglais bien sur) pour se faire une idée du “cékoidonc” le trail .
(…) D’ailleurs il y a surement un mot en français pour décrire cette valeur ?

oui, c’est la chasse !

patatra

Merci pour ces petits messages les gars
Pour l’instant je laisse un peu les cadres artisanaux de côté , mais ça va revenir .