Projet de biporteur à assistance électrique

[Celika]

Wow, sacré projet !

Tu gères vachement la 3D, c’est quoi comme logiciel ?
Tu as pu faire des tests de RDM ?

Il me semble avoir déjà vu passer ce genre de moyeux directionnels, est-ce que ça offre une amplitude de braquage correcte (comparé à un système avec 2 bras articulés) ?

Je ne vois pas bien comment marche la suspension ? Tu as un renvoi d’angle ? Ca ne risque pas d’influer sur la direction ?

Dans l’ensemble ça me semble plutôt cohérent, la forme des haubans c’est pour le confort ?

En tout cas bon courage pour ton projet, c’est vraiment cool ! En espérant qu’on puisse t’apporter des billes .

[cosmo]

impressionant.

j’ai déjà vu ce type de moyeu, sur des cargos de luxe (elian cycles).
Mais qui les fabrique?
pour le système de direction, j’imagine qu’il va te falloir un raccord coudé ou flexible;
peut être un bras de levier, façon amortisseur décalé de moto.
Vu la complexité du moyeu, pourquoi ne pas partir sur un 4 link? ça te permettrait de jouer sur de l’anti squat, et d’augmenter le débattement sans changer ta capacité de chargement.
le tout, avec le bénéfice d’un gain en rigidité.
je suis tout à fait d’accord avec l’idée d’exploiter les particuliarités du moyeu…

Par contre j’ai mes réserves quand au routage de direction? tu as beaucoup d’angles complexes à gérer si tu les mets en tension avec un câble. et peu de place pour les poulies de renvoi, qui sont toutes des points de friction, donc d’usure prématurés.

je trouve ton cadre très seyant. hâte de voir la suite

[JMPA]

Merci pour vos réponses !

Pour répondre à Celika :
Le logiciel que j’utilise, c’est Rhino et son plug-in paramétrique Grasshopper.
Concernant les tests de RDM, j’ai fait des tests sur une version précédentes avec ANSYS (enfin un amis ingénieurs mécanique m’a rapidement montré le truc…). Bon c’était vraiment pour tester rapidement donc, je n’ai pas de résultat fiable. Mais je pensais plus me pencher sur le problème à la prochaine version. Reste encore à définir quel protocole de test, quelles valeurs appliquées pour simuler un usage en dynamique… et là je coince car je ne suis pas compétant.
Le braquage est pas top là, à cause de mon dimensionnement, mais bien fait tu égales facilement d’autres systèmes.

Voilà quelques détails sur la suspensions, comme la mentionné Cosmo, c’est un système en parallélogramme déformable, la suspension à peut ou pas d’effets sur la direction et si c’est bien fait, ça plonge pas au freinage. Bon il faut encore bosser dessus ça c’est sur !

La forme des haubans, j’avoue que c’est surtout esthétique et pour redresser le tube pour intégrer un feu arrière Supernova.

Mais tu as raisons ça peut amener un peut plus de confort.

Cosmo, effectivement, Elian Cycle a développé sont propre modèle de moyeu, je ne sais pas où ils sont fabriqués mais je crois bien que c’est Elian Cycle qui l’a conçu. Titchmarsh Cycle en a fait un aussi de toute beauté.

La direction c’est un peut flou encore, pour le câble je pensais plus à ça :

Du coup pas besoin de poulies, le câble à l’aire flexible (pas assez mais c’est peut peut-être possible d’en trouver un plus fin ?)

Merci pour vos commentaires c’est encourageant pour continuer.

[JMPA]

Hello !

Aujourd’hui un petits points sur l’avancement de la conception :

• Re-dessin des dropouts
  La première version envisagée utilisait le système Syntace X12 qui finalement à posé quelques problèmes d’intégration. Utiliser un système d’axe traversant de 12mm inspiré des dropouts de Paragon Machine Works s’est avéré comme étant plus compacte et discret. Au niveau des specs, ce sont des dropouts réglables horizontalement, avec des inserts interchangeables. Ici est représenté la version en PM203, axe de 12mm en 148mm de large. Bien évidement le système est déclinable sur tout les standards en terme de taille de disques de frein, ou même type d’axe et largeur. Il est aussi possible d’intégrer une pate de dérailleur au besoin. Je suis très attaché à positionner l’étrier de frein à l’intérieur du triangle arrière car j’ai toujours trouvé ça plus esthétique. Il reste encore quelques détails de design à régler, mais le concept global est là.

Le prochain post abordera l’intégration du système boîte de vitesse + assistance électrique Kervelo et développement du script de conception paramétrique.

@+

[jay kay]

Sacré projet ! Hâte de voir la suite

[michael]

C’est beau, j’aime bcp l’avant qui fait très léger.
Bien d’accord pour les infos techniques des moteurs, mais au final je mets toujours du bafang bbs, mais effectivement intégrer leur moteur G251 c’est encore mieux.
Je l’imagine pas très long une idée des proportions ?

[JMPA]

Hello hello,

Juste un petit post pour vous dire que ça avance lentement mais surement. Au programme en ce moment : conception et dimensionnement du système de direction… hydraulique !

Je vous laisse aussi en dessous la vidéo qui m’a inspiré.

Bon la prochaine fois, je reviens avec plus de matière !

@+

[Steinman]

Le principe est cool, cependant dans la vidéo que tu sites j’ai un peu peur avec les flexibles hydraulique pour “pompe d’aquarium”… Vise tout de même la sécurité avec des flexibles BP (refoulement/aspiration)

Comment effectue les rotations (direction et roulement )de la roue avant ?

[JMPA]

@Steinman
Oui tu as raison, j’ai eu le même sentiment. Je n’ai pas représenté les tube et connecteur mais j’ai choisi d’utiliser des raccord rapide 1/8 + tube PTFE en 8mm. J’ai peu de notion en dynamique des fluides donc c’est juste une hypothèse. A voir si je peux pas trouver de la durite aviation aussi type frein à disque mais un peut plus gros. J’ai le sentiment que la durite dois pas être trop petite.

Une coupe sur l’axe du moyeu directionnel :

[alexP33]

Je corrige ton message en espérant que personne n’ait eu le temps de le lire :

Bonjour (pour être poli)

Le projet de dingue ! Hate de voir la réalisation. T’as pas un peu peur du budget ?

Sinon je ne parlerai pas de dynamique des fluides, la on est dans le domaine de la meca et de l’actionneur hydraulique. Il me semble que tu peux faire le calcul “bete” de l’effort nécessaire pour actionner ton système et en déduire la durite (couple section / pression max).

[Steinman]

Pour le Ø des durites, cela dépends du volume des vérins. donc de l’effort maximale a effectuer
Le 1/8 n’est pas une taille “standard” pour les flexible hydraulique mais tu peux tâtonner en regardant cet abaque : https://www.tecip.fr/post/guide-%3A-definir-votre-tuyau-hydraulique

Cales pelables obligatoire pour le réglage du jeu pour les roulements à rouleaux coniques ?

[JMPA]

@alexP33
Oh que si j’ai bien peur du budget, mais pour le moment je ferme les yeux.

@Steinman
Merci pour le site, je vais creuser.
C’est vrais que ça ne se voit pas trop sur la coupe, mais sur le roulement conique supérieur, il y a un ressort ondulé pour la précharge : https://www.smalley.com/fr/ressorts-ondules.

[Steinman]

@JMPA Ok je comprends le principe, pas bête niveau intégration. Tu arrives à intégrer un disque 6 trous ou tu en fais un sur mesure pour augmenter le diamètre d’implantation des 6 vis?

Seconde(s) question(s), comment gère tu le démontage de la roue ? Aura tu une patte amovible pour retirer l’axe rapidement ? Tu sors l’ensemble axe/moyeux au complet?

[JMPA]

@Steinman
Concernant le disques deux stratégies :
Déjà, ça fonctionne que avec des disque avec flasque, en générale flottant.

1. Soit tu dégages la flaque, le bolt pattern correspond à celui du moyeu et tu montes le disque en mode rigide
2. Soit tu refabriques une flaque qui s’adapte sur le disque en trouvant les bons rivets et tu le rends flottant.

Par simplicité pour le prototype je suis parti sur la première solution en ayant dimensionné l’espacement des 6 vis de fixation pour que ça puisse accepter des disques de plusieurs fabriquants.

Pour le démontage de la roue, tu dois déposer tout le porte moyeu et le moyeu, pas le plus facile j’en conviens. Par contre tu as la facilité d’usage d’un axe traversant puisque j’utilise un axe de 15x197mm. Bon, c’est un axe qui n’existe pas dans le commerce (il y a du 12x197mm pour les fatbikes), mais c’est pas la pièce la plus difficile à fabriquer. Au pire je changerais les roulements et les dropouts de la fourche.

[Steinman]

@JMPA Ah la pièce qui traverse sur l’animation n’est qu’un noyau, pardon je crois que c’était l’axe en noire dans la vue en coupe. Ceci explique cela!

De belles réalisations de pièces à prévoir en tout cas

[JMPA]

Bonjour à tous,

je sais qu’il n’y a pas eu de mouvement sur ce sujet depuis un bon moment, mais cela ne veux pas dire qu’en off, les choses n’ont pas évoluées.
En effet, le développement du moyeu à bien avancé, et je suis à l’aube de sortir un prototype fonctionnel. Livraison prévue pour le début d’année 2025.

A la suite de cette étape, j’ai pour projet de réaliser un banc de test pour éprouver les divers aspect de cette cinématique.

En attendant la suite, voici quelques images :

A très vite pour la suite de ce (lent) projet…

[alexP33]

Salut, une remarque qui ne concerne pas ton moyeu : de mon expérience pas la peine de mettre un etrier de frein double piston. Avex une roue 20’'et un disque de 200 mm c’est déjà très puissant.

[JMPA]

@alexp33 J’en prends bonne note. Le MT5 fait parti des gros étriers sur le marché, il est surtout présent pour vérifier l’encombrement et la compatibilité avec le reste du système.

[cosmo]

Pourquoi pas considérer un train à double triangle?

Ça permet de maitriser efficacement les dynamiques de pompe et anti pompe.

Moins d’efforts mais plus de points de torsion.

Pour la direction par câbles, un seul câble push-pull (outre le prix) me semble insuffisant pour la sécurité, même s’il à un facteur de sécurité de 8… tu seras obligé d’en mettre deux.

4 câbles de frein vtt, une poulie à la phil vanderlay/douze cycles restent une solution low cost, fiable et sécurisante. remplacer la gaine autant que possible par des poulies alignées sur les axes de translation pour les angles vifs reste un souci.

[JMPA]

@cosmo concernant la suspension, c’est bien l’objet du développement de ce moyeu que d’être associé à cette cinématique. Une ébauche arrive bientôt.

Concernant la direction, je m’oriente désormais sur de l’hydraulique, comme évoqué plus haut.

Je suis curieux au sujet de la caractérisation du facteur de sécurité d’un système de direction, c’est possible d’en savoir plus ?