Mon premier... en gestation
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@alexP33 Salut, et merci pour ce documentaire, ça anime le forum
J’aime bien aussi utiliser du bois quand c’est possible, parce que j’en ai qui traîne et que c’est facile à travailler. Bon, parfois, ça exploseConcernant l’arrière, il y a peut-etre de meilleures façons, mais je fais à peu près comme tu le décris :
-pointage des bases sur les pattes dans mon gabarit de pointage/grugage de bases
-soudage ou soudobrasage de bases sur les pattes (hors gabarit)
-grugeage des bases (photo ci-dessus)
-bridage dans le gabarit général, pointage
-contrôle/rectif de l’alignement
-soudage bases-BP
-contrôle/rectif de l’alignement
-pointage-soudage du pontet (en chauffant bien l’extérieur des bases, sinon de 135mm tu passes à 120 )
-contrôle/rectif de l’alignement encore, parce qu’une fois les haubans en place, c’est difficile, voire bourrin, de modifier.
-mesure de la longueur pattes-tige de selle, dessin et cintrage des haubans
-grugeage en gabarit (ou à la volée) puis pointage des haubans (avec le faux axe en place) sur les pattes puis le tube de selle
-soudage, contrôle, pointage-soudage du pontet des haubans en chauffant l’extérieur aussi.
-bière en attendant que ça refroidisse
-contrôle, puis en théorie :
-CHAMPAGNE ! (sinon, re-bière, pour noyer le chagrin )! -
On ne voit pas tes photos Tifen (certainement un soucis de droit avec google photo
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@Tifen, t’es équipé ! T’es presque de l’échelle semi-industrielle.
@Steinman a dit dans Mon premier... en gestation :
Tu es en flatmount pour poser cette question ?
Oui. Vu que columbus propose une base gauche et la pièce qui va avec j’ai préféré cette solution plutôt qu’un drop-out qui intègre la fixation de l’étrier (ce qui m’aurait pourtant économisé un souci). Comme vous pouvez voir c’est assez massif il va y avoir une belle tartine de brasure.
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Oui, je commence à être équipé, même si ça mériterait plein d’améliorations
J’avais déjà en vue de me professionnaliser quand j’ai commencé à construire mon outillage. -
Perso je ferai un gabarit basé sur l’axe de roue arrière pour être sur de la position de la fixation comme celui là.
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Effectivement un gabarit semble inévitable mais je ne me suis pas encore penché sur le sujet. Ma question portait plus sur quand faire cette soudure car tu peux la faire juste après avoir souder ton DO ce qui permet de gruger ou au moins souder la base en tenant compte de la déformation qu’induira cette soudure qui ne me semble pas anodine.
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Bonsoir à tous
Le “coup de stress” est passé. Vous allez me dire ça s’est vu, t’as pas envoyé 10 message en moins de 24h
Donc oui la pression est largement descendue depuis que j’ai monté pour la première fois la roue arrière… et c’est droit ! Cà l’était sur le marbre / JIG mais je suis comme St Thomas…
Entre temps il a fallu préparer et souder les bases. @flav-ccw j’ai beaucoup pensé à ce que tu as écris quelques lignes plus hauts ! :
Attaque toi a l’arrière, tu verras c’est pas triste les premieres fois
Gruger proprement ces pièces là à la main c’est une sacrée expérience qui demande de la patience ! Pour la soudure j’y suis allé un peu au feeling en faisant intérieur / extérieur puis dessus / dessous.
Depuis j’ai donc poursuivis un peu plus dans la sereinité en dégrossissant les soudures du BB et en préparant les haubans et le pontet pour les bases.
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@Tifen a dit dans Mon premier... en gestation :
-CHAMPAGNE ! (sinon, re-bière, pour noyer le chagrin
)!Plutôt champagne !
Vu qu’il faut solder les congés et qu’on est pas tenté d’aller loin, j’avance.
Malgré mon début de message ça a été le pied… puis la galère. La mise en place du pontet et du support d’étrier se sont déroulés sans embuche grace à un support “maison” (un bout de cornière et le tour était joué. J’ai régle la position au pied à coulisse avant de présenter l’ensemble sur le cadre). Bien sur je ne dois pas respecter les tolérance à 2 chiffres après la virgule requises mais c’est pas trop mal.
Jusque là tout allait bien. Pour les haubans ça c’est compliqué. Déjà j’avais été mauvais pour gruger, est ce que j’ai mal utilisé l’outil pour générer le patron, est ce que je n’étais pas bien positionné par rapport au bend… il a fallu tricher et du coup les haubans sont un poil plus courts et bas que ce que je voulais initialement. Malgré ça je n’ose même pas poster de photo !
Une fois sur la marbre j’essaie de caler, je pointe, je sors du gabarait et me rends compte que les “bends” ne sont pas dans un plan (j’arrive pas trop à expliquer, l’angle se voit de coté si vous préférez). Je “déssoude”, recommence… 1 fois, 2 fois… 3 fois. Misère.
Vu dans l’axes des tubes il y a une légère disymétrie… j’arrête là et je soude. Au niveau de la jonction avec le ST et le TT j’attends de voir ce que ça va donner une fois limé. De toute façon je ne reivendrai pas en arrière.
Le plus dur est fait mais je suppose que c’est comme dans une maison, le plus long c’est les finitions. Pour le moment je suis à 1.92 kg sur la balance. Les platines d’axe de roue arrière plus le support d’étrier pèsent un ane mort et du coup ça fait un cadre avec du poids sur l’arrière.
L’autre nouvelle de la journée est que j’ai enfin trouvé un jeu de manettes hydrauliques (Ultegra 6800), neuves et pas trop chères ! J’espère que c’est une meilleure affaire que mon chalumeau
Une petite question pour finir : est-ce que je fragilise les tubes si je brase les supports de câble et durites au laiton plutôt qu’à l’argent ?
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Et bah voilà une bonne chose de faite!
Jamais tenté de souder les support de câble au bronze, cependant suivant la chauffe il m’est déjà arrivé d’écrouler les deux “ponts” en chauffant trop
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@alexP33 C’est un peu trop louche, si tout se passe très bien dès la première réalisation
J’ai l’impression que tu t’en sors pas mal…Je brase à l’argent pour éviter de déformer les tubes en chauffant fort.
Je brase tout ce que je peux avant de poser mes tubes dans le gabarit de grugeage, éventuellement au laiton, comme ça, si les tubes sont déformés par la chauffe, ça n’a pas de conséquence sur la géométrie.
Mais je ne suis pas encore assez prévoyant pour savoir où j’aurai besoin de fixer mon support de câble
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@Tifen a dit dans Mon premier... en gestation :
@alexP33 C’est un peu trop louche, si tout se passe très bien dès la première réalisation
J’ai l’impression que tu t’en sors pas mal…Je ne vends pas du rêve, ou j’essaie du moi.
Même si je n’ai jamais assemblé un cadre de vélo et que je n’ai jamais travaillé l’acier en bricolage je suis loin de partir de 0. Sans parler de la quantité pharaonique de travaux dans la maison, à l’adolescence je faisais du modélisme et sortais des planneurs de 3m à partir de planches de balsa. Si ça n’a rien à voir autant l’assemblage (soudure vs colle) est plus dur pour le vélo, autant il y a beaucoup plus de boulot de préparation sur une maquette.
Pour en revenir à cette première expérience il y a quand même des loupés :
- HT qui a perdu en longueur coté DT
- Un BB qui s’est déformé en soudant les bases
- les haubans qui sont ce qu’ils sont (merci la brasure pour cacher la misère)
- des soudures au début pas très propres et qu’il la fallu “retravailler” (c’est encore loin d’être parfait)
Et puis il ne faut pas oublier :
- que la roue avant n’est pas encore sur le cadre. Quelques dixièmes pas visibles pour le moment au niveau du HT peuvent se voir un peu plus au niveau de l’axe de roue !
- que je suis bien épaulé avec vos nombreux conseils.
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J’ai plus trop de questions, je déroule donc un peu le récit de l’aventure.
La fin approche et définitivement les finitions c’est pas mon truc. Je “sais faire” mais le temps à y passer me saoule et je finis par faire quelques boulettes. J’ai avancé sur le ponçage, ça prend forme.
Dans le détail les premières vrai soudures à l’argent (collier de selle et pontet des haubans) ont été très très cracra. J’ai passé quasiment tout mon dimanche à rattraper le coup autour du collier de selle. Il y a tellement peu de place que j’ai taillé un outil dans une lame de scie à métaux et j’ai “ciselé” la soudure argent pour enlever l’excédent et refaire la forme arrière du collier. Après avoir passé pas mal de papier verre et tenté de “brosser” pour me rendre compte du visuel. Ca donne ça. Il faudra insister un peu plus sur la papier verre fin, ça ne suffira pas pour rattraper certaines rayures faites dans les tubes avec la grosse lime ronde (et c’est pire au HT, premières jonction que j’ai vraiment travaillées).
Coté frein arrière, vue de l’extérieur c’est pas mal. A l’intérieur il y a des défauts mais personne n’ira voir.
Sinon j’ai soudé mes premières butées de gain : grosse grosse frayeur sur le DT. “Connement” j’avais fait un montage avec un serre joint. Une fois que j’ai chauffé le DT s’est affaissé sous la contrainte. Pas grand chose mais assez pour que ça se voit. 2’ pour reprendre un peu de lucidité et j’ai alors compris pourquoi je voyais des bouts de fil de fer pour tenir les pièces sur certains de vos posts ! Au final il n’y a pas trop de mal. Après soudure le plus visible est que j’ai eu la flemme de faire un support et que j’ai posé les pièce à vue de nez… c’est pas tout à fait symétrique
mais vu que c’est celui qui est dans le “trou” qui est un peu trop rentré je ne touche plus par peur de faire pire.
Il reste encore à souder la pate de dérailleur avant et les fixations de la durite de freins arrière. Coté limage / ponçage il reste le fignolages au BB et coté HT avant de tout passer au papier verre de 240 et brosser. Je pense attendre d’avoir alésé le BB, ST et HT avant de le faire pour vernir dans la foulée. Entre temps j’aurai pu monter la fourche et les roues pour savoir si tout est vraiment aligné (petit doute visuel persistant même si j’ai envi de croire que c’est parfait et que le marbre me dit que si c’est le cas c’est grand max 1mm à l’extrémité du ST).
Je n’ouvre pas trop aux questions mais si vous avez des remarques / propositions pour la dernière ligne droite n’hésitez pas.
Alex
PS : J’ai reçu les manettes et étrier ultégra hydrauliques. Si certains cherchent ce type de pièce je peux leur donner la provenance (message privé). Prix introuvable ailleurs, même d’occasion sur Troc vélo c’est plus cher !
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Les finitions sont bien entamés déjà!
Pour fignoler les raccords, j’utilise des rifloirs courbés, ça permet d’aller dans tout les endroits où les limes ne passent pas (par contre c’est chronophage).Je trouve la partie supérieure du cordon TT/ST pas très épaisse par contre
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@Steinman a dit dans Mon premier... en gestation :
Je trouve la partie supérieure du cordon TT/ST pas très épaisse par contre
me suis faut la meme remarque ^^tu as eut la baguette légère Alex !
@alexP33a dit dans Mon premier... en gestation :
j’ai alors compris pourquoi je voyais des bouts de fil de fer
pour tenir les piècesles vieux rayons ca marche pas mal aussi
P.W.A.M.I.O.S for ever and ever !!
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On ne peut rien vous cacher. Je n’aurai jamais dû lire ton post @Steinman avant de me coucher, j’en ai pas dormi de la nuit.
Vous croyez que ça peu lâcher ? Je l’ai vu et j’ai peut-être tendance à (vouloir) oublier. Je me dis aussi que c’est une zone qui travaille plutot en compression qu’en traction. Recharger me paraît compliqué et il faudrait que je le fasse a l’argent pour éviter de fondre la soudure du collier de selle.
Pour la petite histoire c’est plutôt un excès de générosité pour que le rendu soit nickel qu’un manque de métal d’apport.
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@arnau2d4 a dit dans Mon premier... en gestation :
les vieux rayons ca marche pas mal aussi
Bonne idée ça !
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Pour suivre la remarque sur le filet pas très épais, je ne pense pas que sa lâchera si tu as un filet interne correct, tes grugeages sont propres.
En ce qui concerne les finitions, le ponçage et polissage, c’est pareil pour moi, je n’y trouve pas d’intérêt si ce n’est révèlé les défauts “le mieux est l’ennemi du bien” et le plus dur c’est de savoir quand s’arrêter…j’ai fait des cadres pour des amis que j’ai pris le temps de poncer et j’ai pleurer quand j’ai vu le travail de peinture derrière…
Je préfère maintenant prendre du temps pour faire des filets assez homogènes visuellement et limiter la retouche. C’est un autre style mais j’aime bien.C’est vraiment la fin là, félicitations pour avoir mener ton projet a bout.
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@flav-ccw a dit dans Mon premier... en gestation :
En ce qui concerne les finitions, le ponçage et polissage, c’est pareil pour moi, je n’y trouve pas d’intérêt si ce n’est révèlé les défauts “le mieux est l’ennemi du bien” et le plus dur c’est de savoir quand s’arrêter… […]
Je préfère maintenant prendre du temps pour faire des filets assez homogènes visuellement et limiter la retouche. C’est un autre style mais j’aime bien.Plus j’avance et plus je me dis que ca risque de finir comme toi. Par contre il manque encore quelques mètres de cordons avant que ça me satisfasse. L’alternative serait une dremel + lime électrique car j’aime bien travailler vite. Souvent le résultat final est tout aussi bien que quand je tourne autour du pot pendant des heures et que je finis nécessairement par faire une boulette.
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Salut Alex
c’est très bien pour un premier, je suis vraiment impressionnéOui, les finitions c’est long, mais pour moi ca a un petit coté zen que j’aime bien. Ensuite, tu verras que les prochains cadres auront une meilleure allure direct sortie brasure, donc moins de temps à passer à la finition.
Sinon pour tous les ajouts de butée, patte de dérailleur, etc… il faut que tu te bricoles des petits jigs pour tenir tes pièces (il y en a pas mal dans mon post de randonneuse ), et surtout il faut mieux les braser avant de monter le cadre, de manière à éviter la mise en contrainte du triangle
En tous cas, bravo pour ce premier !
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@alexP33 a dit dans Mon premier... en gestation :
Vous croyez que ça peu lâcher ?
si je me rapelle bien la "resistance " au mm3 du laiton c’est un truc comme 400kg donc ca devrais pas trop bouger ^^
