Du sur mesure pour ma douce…
-
Tous tes cadres sont avec manchons ? si oui pourquoi ? (et si non, pourquoi ?)
Les manchons, c’est utile quand les tubes sont trop fins pour supporter une température trop élevée lors du soudo brasage au bronze (à l’argent, c’est différent). Par exemple, un tube de selle non renforcé de 0.6mm sera vraiment fragilisé et déformé si on fait directement un soudo brasage dessus. Donc manchon.
Dans le cas de ce vélo ici décrit, les manchons sur la douille sont plutot décoratifs, j’aurais tout aussi bien pu braser les tubes directement dessus. Mais je voulais essayer le bilaminate. Paul, si tu regardes mes photos sur flickr, tu verras par exemple que le VTT n’a qu’un seul manchon, au niveau de la jonction transversal/selle.Quand tu parles de redresser, c’est du au fait que le boitier et le HT et ST ne sont pas encore très souder.
Tu fais donc bouger ces tubes entre eux pour remettre le cadre droit ?
C’est ca. Tu redresse quand le cadre n’est que pointé. A cette étape, la jonction que tu veux redresser n’est pas très costaud, et tu peux encore agir. Bien entendu, on parle de ramener ou 2 mm. Il faut aussi faire attention aux appuis qu’on met sur le cadre quand on redresse, afin de ne pas aller foirer un autre tube. En revanche, une fois que le tube est complètement brasé, alors là c’est mort pour redresser (à moins de tordre/vriller le tube… et c’est une zone dangereuse!). Tu peux aussi redresser avec le chalumeau, en mettant un peu plus de température d’un coté que d’un autre. Ca marche aussi.
C’est pour ca que j’aime bien braser : il faut aller doucement, et bien réfléchir.
-
C’est superbe un tuto aussi bien détaillé et illustré. Quel beau boulot!
Bien sur, pour un novice, ça soulève de nombreuses questions (“Plus on apprend plus on ne sait rien.”), mais ça donne de bonnes lignes de réflexions.Un grand merci!
Si je comprends bien, les manchons sont nécessaires avec des tubes “droits” non renforcés. Admettons que ce soient des tubes Zona en 0.8 - 0.5 - 0.8, ça serait déjà moins le cas.
Je ne suis pas certain de bien comprendre s’il existe une différence entre brasage et soudo-brasage?
C’est sympa de partager tes expériences au niveau de l’alignement et de la séquence d’assemblage, ça évitera des ratés à pas mal d’entre nous à mon avis.
-
Si je comprends bien, les manchons sont nécessaires avec des tubes “droits” non renforcés. Admettons que ce soient des tubes Zona en 0.8 - 0.5 - 0.8, ça serait déjà moins le cas.
ils sont nécessaires quand le tube est trop fin pour supporter la charge et la température. Un Zona en 8/.5/.8 est OK, mais ce n’est pas un tube de selle, c’est un top tube ou un oblique
. Le tube de selle en Zona fait .6, ce qui est trop peu pour supporter la charge transmise par la tige. D’où la nécessité de manchonner le tube de selle, ou d’utiliser un tube renforcé en diamètre externe (ie Diametre iterne constant, et “evasement” sur diametre externe)Brasage et soudo brasage : les termes sont en fait impropres pour un puriste. Mais dans l’industrie du vélo, on appellera brasage la technique qui consiste à faire couler la brasure (argent ou bronze) dans le jeu créer par un assemblage de type manchon (raccord ou manchon de renfort), et soudo brasage la technique qui consiste à faire un congé de brasure autour de l’assemblage de 2 tubes positionnées l’un par rapport à l’autre par un simple (mais précis) grugeage.
-
Et on continue. Avec un tout petit détail, mais qui est le genre de truc qui énerve quand on est un amateur sans stock de pièces diverses : j’ai oublié de commander des arrets de gaine pour les dérailleurs, et Ceeway, qui est la caverne d’Ali Baba pour nous, a des frais de port un peu prohibitifs.
Alors la débrouille : j’ai des stocks de tiges de différents diamètres dans un coin (il ne faut rien jeter). Une tige de 6mm, une autre de 8mm, et un boulon feront l’affaire :
Percage du boulon à 6mm, et petit filet au bronze:
mise en forme du boulon, qui servira de socle pour l’ensemble, et qui sera brasé à l’argent sur le cadre:
on retourne, et on fait un logement pour la partie qui accueillera l’arret de gaine :
La tige de 8, percée et taraudée M5 :
On brase le tout, encore une fois au bronze (encore une fois, les chutes servent à tout
et voilou :
La suite tout bientot
Christophe
-
Chapeau bas ! c’est vraiment du beau travail.
Avec si peu d’expérience (10 cadres) c’est exceptionnel !
J’aime beaucoup le côté créatif et exclusif et la débrouille pour des détails “maison”
Au plaisir d’admirer un jour de visu ces belles créations.
mike -
Vraiment très fort ! J’adore lire des topics comme ça.
-
je suis venu j’ai vu et…je suis sur le cul
de beaux outils mais surtout beaucoup de minutie et d’application. On voit clairement qu’il n’y a pas de miracle, et les vélos sont vraiment beaux.
Une aprem très instructive, merci bien Chrsto et au plaisir
-
et c’est parti pour le plus difficile, c’est à dire le triangle arrière.
En premier, les pattes sur les bases. Bien classique, fente dans la base, préparation de la patte (ici c’est une Ritchey que j’ai évidé car elle est bien épaisse), et brasage au bronze. C’est la première fois que je fais une "scaloppe), c’est à dire que je ne reprends pas la brasure à la lime. C’est un peu délicat à faire, il faut bien doser la chaleur.
Ensuite, c’est préparation des bases coté boitier. il faut bien préparer, c’est à dire nettoyer, mettre en forme, redresser, afin que tout se monte dans le jig (ben oui, là j’utilise le jig
, mais je pourrais faire pareil sur le marbre) sans aucune contrainte. Ce dernier point est fondamental : un cadre avant brasage doit tomber sur le jig sans qu’aucun composant soit placé en force. Et aussi, sans avoir à serrer le jig pour obtenir l’alignement. Pour info, Richard Sachs ne sert jamais les éléments de son jig…
Je pointe dans le jig, c’est à dire juste un petit brasage à 4:00, sans beaucoup de pénétration
et je pose le tout sur le marbre pour vérifier l’alignement avant le brasage complet. Ici, la base droite est un peu haute, donc je la remet doucement dans l’alignement, ce qui est facile car il n’y a qu’une petite portion brasée :
Y’a plus qu’à braser et ensuite bien laisser tremper pour dissoudre le flux (sinon on en laisse dans le boitier et on flingue les tarauds de boitier sur la céramique
-
je suis toujours intrigué par ces clous…
a l’origine il y a un trou, un congé ou quelque chose ou c’est toi qui adapte ? je n’ai pas pensé à regarder hier -
je suis toujours intrigué par ces clous…
a l’origine il y a un trou, un congé ou quelque chose ou c’est toi qui adapte ? je n’ai pas pensé à regarder hierDes clous tout simple, diamètre 2.2. Et un trou tout bête à la perceuse, là où tu veux.
Bon, alors le boitier est brasé, mais à part un gos coup de pot, il y a peu de chance que ce soit bien droit. Alors on retourne sur le marbre pour voir ce qu’il se passe : tout d’abord l’écartement (je vise 132, c’est à dire 130 + 1mm de chaque coté). Pour ca, j’ai ce gabarit qui était commercialisé par Alex Meade, mais qu’un trusquin peut tout à fait remplacer. Puis je vérifie ensuite que les pattes sont bien sur la même perpendiculaire au marbre, avec une équerre à chapeau.
C’est pas tout à fait droit, je dois faire une petite correction sur la base droite, 2mm vers le haut, et 2mm vers le sol. Pour ne pas me mélanger les pinceaux , je fais une petite marque au feutre qui me donne le sens de la correction. Apres correction, ca donne ca :
Mais ce n’est qu’un degrossissage, qu’il faut peaufiner avec les outils qui vont bien pour redresser/aligner les pattes (d’ailleurs, si vous avez des pattes en inox, bon courage ….), jusqu’à ce que ce soit parfait :
Comme tout est aligné, je peux nettoyer le boitier :
Et même si ca ne sert à rien à cette étape, je ne peux pas m’empecher de faire ca
:
-
Bravo !
Je ne m’en lasse pas ; bonne continuation.
MD -
Très intéressant , j’apprends plein de choses !
Ta méthode de contrôle des alignements est très poussée : j’aurais peur de présenter mon premier vélo sur ton marbre
D’ailleurs n’utilisant pas vraiment de “Jig” , je vais essayer de m’inspirer de cette méthode de montage sur marbre (même si je n’en ai pas !) -
Très intéressant , j’apprends plein de choses !
Ta méthode de contrôle des alignements est très poussée : j’aurais peur de présenter mon premier vélo sur ton marbre
D’ailleurs n’utilisant pas vraiment de “Jig” , je vais essayer de m’inspirer de cette méthode de montage sur marbre (même si je n’en ai pas !)Quand tu assemble tes composants, ca ne bouge pas (quand la colle polymérise, par exemple )? Je trouve ta technique vraiment intéressante. Un marbre tout simple devrait réellement te simplifier la vie pour les alignements. Je suis impatient de voir la suite.
-
Et non , avec la colle on n’as pas de problèmes de déformation comme vous avez vous les métalleux !
Par contre au serrage , ça peut glisser (comprendre : ça VA glisser)
-
Ca avance doucement, avec les haubans. Là, j’ai fait une petite erreur de conception, car le haut des haubans est emmanché dans le raccord de tube de selle. Dans l’absolu, j’aurai du monter bases et haubans en même temps. Ici, pour monter les haubans, j’ai du faire une longue fente dans le bas du hauban pour le glisser sur la patte. Pour la mise en forme du haut des haubans, j’utilise un montage “à la con” qu ia toujours fonctionné jusqu’à maintenant, mais il va falloir que je fasse beaucoup mieux un de ces 4 :
Là, on voit bien la grosse fenêtre que j’ai du faire pour monter le hauban, et que je vais devoir combler au bronze.
Ensuite, c’est brasage du haut des haubans, le bas étant complètement libre surtout, puis brasage au bronze du haut des haubans. On voit que sur ce coup je n’ai pas été au top sur la distribution de température, j’ai un peu brulé le flux, et on verra plus loin que le résultat final n’est pas impeccable :
La partie visible des pattes est OK, mais vu de dessous j’ai pas été parfait. Je pourrais facilement mettre un petit coup de brasure argent pour cacher tou ca, mais d’une part ca me ferait remettre un peu de chaleur, ce qui est à éviter, et d’autre part ca me rappelera que je dois mieux faire la prochaine fois :
Sinon, les filets sont plutot pas mal après un peu de finition. Le top (et j’en suis loin), c’est quand la bordure du filet sur le tube est complètement régulière, et quand il n’y a pas d’incrustations bien sur :
-
J’ai aussi mis un premier coup d’alésoir au tube de selle, avant de faire la fente. On voit bien la déformation du TT suite au brasage : la partie marron n’a pas été touchée par l’alésoir, car elle a été “tirée” vers le TT
-
Salut Christo ! ça va ?
Je te trouve un peu trop dur avec toi même ; l’excellence et la perfection peuvent constituer un objectif
mais avec les moyens du bord, un temps limité et en pointillé le résultat est plus que satisfaisant.
As tu l’objectif de créer une activité artisanale ? ou est-ce juste pour ton plaisir perso ? -
L’excellence, j’en suis loin. Pour l’instant, je sais faire un cadre bien droit (selon mes critères) et avec une bonne pénétration qui doit garantir une bonne solidité dans le temps. Je me sens capable de faire un cadre brasé pour un copain (en fait c’est déjà fait), et je reste prudent sur ce que je fais en soudo brasé.
Je ne suis pas dur avec moi même, j’essaye juste de monter le niveau de ma pratique. Quand je suis content du résultat je le dis, quand c’est moyen je le dis aussi. Quand c’est mauvais, je benne. De plus, je n’ai pas vraiment les moyens du bord, mais un atelier bien équipé.
Le peintre qui fait mes cadres (cycles Notar dans la vallée du Gier. Un type super, et une bonne adresse d’ailleurs) me dit que je fais mieux que certains cadreurs pro, mais il reste néanmoins que je peux encore m’améliorer sur pas mal de points, et qu’il n’y a pas besoin de plus de matos pour y arriver, mais de plus de pratique.
C’'est une activité perso -
Merci CHRiSTO pour toutes ces précisions.
Pour une solution alternative à la peinture as tu pensé à du brunissage, du chrome (décor ou noir) ou autre ?
Egalement pour simplifier, économiser aussi juste vernir sur des cadres en inox (953 par exemple) peut peut être s’envisager ?
-
@Michel DEBIEN:
Merci CHRiSTO pour toutes ces précisions.
Pour une solution alternative à la peinture as tu pensé à du brunissage, du chrome (décor ou noir) ou autre ?
Egalement pour simplifier, économiser aussi juste vernir sur des cadres en inox (953 par exemple) peut peut être s’envisager ?
Bonjour
Je me permets de répondre, étant également sur d’autres forums :
- le chromage ne me semble pas adapté, il faut des bains couteux qui ne peuvent être fait que par de grosses entreprises car il faut les traiter (pollution), et ça n’est pas vraiment adapté à un particulier.
Pour l’inox 953, ce n’est pas réputé facile à souder et ce n’est pas donné, alors même si ce que cristo fait n’est pas si mal que ce qu’il dit, ça fait quand même un gros coût et un risque pas négligeable de se rater. Et puis, entre nous, se galérer pour souder de l’inox, le vernir (donc pas d’apprêt) et voir le vernis s’écailler… autant peindre ! Sachant qu’il n’y a pas d’intérêt à le vernir. - Pour le brunissage, sur une grosse pièce, qui plus est où l’esthétique compte un peu, je ne sais pas si c’est si facile que ça (teinte homogène). Et pour ce que j’en sais, ça n’a pas la durée de vie d’une anodisation sur l’alu par exemple
Perso, je pense qu’au début, il est plus sage de peindre.
- le chromage ne me semble pas adapté, il faut des bains couteux qui ne peuvent être fait que par de grosses entreprises car il faut les traiter (pollution), et ça n’est pas vraiment adapté à un particulier.
