Du sur mesure pour ma douce…
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@Michel DEBIEN:
Merci CHRiSTO pour toutes ces précisions.
Pour une solution alternative à la peinture as tu pensé à du brunissage, du chrome (décor ou noir) ou autre ?
Egalement pour simplifier, économiser aussi juste vernir sur des cadres en inox (953 par exemple) peut peut être s’envisager ?
Bonjour
Je me permets de répondre, étant également sur d’autres forums :
- le chromage ne me semble pas adapté, il faut des bains couteux qui ne peuvent être fait que par de grosses entreprises car il faut les traiter (pollution), et ça n’est pas vraiment adapté à un particulier.
Pour l’inox 953, ce n’est pas réputé facile à souder et ce n’est pas donné, alors même si ce que cristo fait n’est pas si mal que ce qu’il dit, ça fait quand même un gros coût et un risque pas négligeable de se rater. Et puis, entre nous, se galérer pour souder de l’inox, le vernir (donc pas d’apprêt) et voir le vernis s’écailler… autant peindre ! Sachant qu’il n’y a pas d’intérêt à le vernir. - Pour le brunissage, sur une grosse pièce, qui plus est où l’esthétique compte un peu, je ne sais pas si c’est si facile que ça (teinte homogène). Et pour ce que j’en sais, ça n’a pas la durée de vie d’une anodisation sur l’alu par exemple
Perso, je pense qu’au début, il est plus sage de peindre.
- le chromage ne me semble pas adapté, il faut des bains couteux qui ne peuvent être fait que par de grosses entreprises car il faut les traiter (pollution), et ça n’est pas vraiment adapté à un particulier.
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Le chrome c’est vraiment compliqué et cher. De plus, c’est soumis (à juste titre) à tel telles normes environnementales que c’est très difficile de trouver où le faire.
Economie et inox, c’est complètement antinomique, de même qu’inox et simplification. L’arrière de mon vélo de route (le n°5) est en inox, et à part le look, je ne suis pas sur que ca apporte quelque chose, à part qu’il 'y a rien dessus. C’est même peu être un peu plus raide qu’un acier. Et c’est plus délicat à braser
Il est difficile de trouver un bon peintre, du moins quand on veut faire des choses un peu compliquées. Mais ca reste le plus simple et le plus économique.
PS : Biloute, j’étais en train de taper ma réponse quand j’ai vu ton post. On est bien d’accord
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Cristo, en effet, on est d’accord, c’est un bon début !
Magnifique la ligne de ton vélo (je l’aurai vu avec une douille plus haute pour éviter l’entretoise mais c’est esthétique et pas toujours évident d’augmenter le slooping pour un cadre à raccords, et, purement personnel, je préfère les cadres sans raccord au niveau de la douille)
C’est un de ta fabrication ?
Je ne vois pas d’œillet sur les pattes mais il me semble en voir un sur le hauban, me trompe-je ? c’est un vélo pour quoi faire ? longue distance, raid, ou cyclosportive/touriste ?
Pour l’inox sur les bases, un gros plus, quand même, ça évite les traces de coups.
En tout cas, j’aime bien la ligne que ça donne au cadre.
Tu pourrais mettre des photos de détails ? par exemple jonction hauban/tube de selle, ça a l’air sympa pour ce que j’en vois -
J’ai depuis enlevé l’entretoise, c’est beaucoup plus joli, et surtout beaucoup plus adapté à ma posture.
C’est ma fabrication et c’est le velo que j’utilise le plus en cyclosportive. Il faut que je lui fasse une fourche acier car c’est plus lourd mais magique en confort. Tu as raison, pas d’oeillets sur les pattes, deux noyés dans les haubans pour un support de grosse sacoche de selle Carradice. Je ferais des photos du raccord ce week-end -
Tu pourrais mettre des photos de détails ? par exemple jonction hauban/tube de selle, ça a l’air sympa pour ce que j’en vois
et voila : arrière en inox KVA, le reste en Life et SL, pattes sachs inox, autres raccords llewellyn. Le raccord de tube de selle (un Long Shen) a été complètement modifié pour mettre du sloping (recette décrite sur http://www.velocipedesalon.com/forum/f10/another-lug-modification-37851.html
Pour les raccords sur douille, je comprends que les goûts et les couleurs, ca ne se discute pas. Mais un soudo brasé avec une douille de 31.7, c’est pas terrible. De plus, j’aime bien l’idée de ne pas trop chauffer les tubes en les brasant à l’argent. Et on peut les allèger en les ajourant, ces raccords :
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On y est presque ! pas mal de travail pour les finitions, ca prend du temps et c’est ce qui peut massacrer un cadre. Donc il faut y aller doucement avant de faire une grosse connerie.
Clamp chirurgical pour tenir les braze-ons pénibles à positionner :
Petit outil maison pour l’arret de gaine de dérailleur sur la base. Super pratique mais vraiment moche, il faut que je le rende un peu plus sexy :
Fraisage du tube de direction, avec plein d’huile de coupe si on ne veut pas tout foirer. Il faut que j’essaye de faire ca sur le tour, il parait que c’est encore plus précis. C’est là qu’on voit si on a ovalisé (là, c’est bon) et si on a une bonne pénétration (il manque un tout petit chouia) :
Il va bientôt partir en peinture, ca va prendre un peu de temps
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à la hauteur du reste, superbe!
quelle couleur tu as choisi?
Pour le HT, je pense qu’il faut mieux le faire a la fraise qu’au tour. SI ta fraise est de qualité ce sera presque tout le temps mieux qu’au tour surout si le HT est long (utilisation d’une lunette etc…)
Je te confirme ca dans quelques semaines quand j’aurai recu mes tubes -
à la hauteur du reste, superbe!
Merci
Pour la couleur, ca discute encore ….
Et pour le fraisage du tube de direction, l’idée c’est bien de mettre la fraise dans le tour. Vitesse la plus lente, tu prends le cadre entre la fraise et la poupée avec un cone, en le tenant à la main. Faut juste oser, et peut etre expérimenter avec un vieux cadre (ou un cadre à benner…)
http://photos.alexwetmore.org/Bicycles/Projects/Lathe-mounted-head-tube/i-K7vmXkf
http://chrisvernon.co.uk/2012/04/building-a-bicycle-frame-with-dave-yates-day-5/
http://bobbrowncycles.blogspot.fr/2014_02_01_archive.html -
Et voilou, la dragée est montée (J’aime bien donner des noms à mes vélos, et pour celui là Patatra a trouvé ce qu’il fallait
).La Douce est bien posée dessus, même si je me tue à lui expliquer qu’elle serait encore mieux avec le cintre plus bas (mais ca viendra avec le temps…). Et si quelqu’un a un pedalier triple en 165 moins hideux que ce vilain Tiagra, je suis preneur
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superbe !
Pour le pédalier, j’en ai un dont j’aurais pu me séparer mais c’est un…Tiagra !! -
très sympa
Avec un plateau ajouré , le tiagra passerait un peu mieux ? -
Salut,
J’etais passé entre les mailles du filet et je ne viens seulement maintenant de découvrir ce post.
C’est un super boulot, il y a de très belles photos et la finition aux petits oignons qui va bien!
Bravo! Ca fait vraiment plaisir à voir!
J’espere que madame le fera vivre comme il se doit
Sur ce, bonne année et bonne continuation!
J’ai hâte de voir les prochains.
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Et voilou, la dragée est montée (J’aime bien donner des noms à mes vélos, et pour celui là Patatra a trouvé ce qu’il fallait
).La Douce est bien posée dessus, même si je me tue à lui expliquer qu’elle serait encore mieux avec le cintre plus bas (mais ca viendra avec le temps…).
tres jolie montage.
Pour la position des femmes, Francois Piednoir conseille une hauteur de cintre plus haute que celle des hommes a cause de la forme du bassin… peut etre que ta douce a raison de ne pas voulóir un cintre trop bas…
A+ -
MAGNIFIQUE, quel boulot de fou !
On se rends vite compte du temps que tu a mis a faire ce cadre quand on vois tous les détails et chaque contrôles pré-opération / post-opération.
Même si je ferai sans doute jamais ce type de vélo, j’ai appris plein de chose. -
Superbe travail Christo.
Cette fois aussi je rejoins POS : les femmes ont en général besoin de position plus hautes que les hommes. Ecoute la et laisse la voir si effectivement elle serait mieux plus basse ou si c’est une projection de ton esprit.
Quant au pédalier, moi j’ai pas mais si tu as un peu d’argent à mettre dedans et que tu ne tiennes pas absolument aux roulement externes, prends un Specialités TA Carmina. La gueule du vélo va changer du tout au tout. Ou alors un Middleburn RS7
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Merci pour les compliments, les gars. Ca fait plaisir.
En fait c’est pas trop l’avant que je voudrais descendre, mais aussi la selle que je voudrais remonter de quelques mm (Edit : je viens de me relire, et là ça prete vraiment à confusion : l’arrière que je voudrais monter :D.) Mais elle veut pas !!!
Patience, patience….Et le Carmina, c’est vraiment très joli ! mais en ces temps de disette, je vais lui laisser cette mocheté. Et si elle roule beaucoup, je ferai un effort.
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salut,
je viens de relire ta fabrication plus sérieusement, et je me suis interessé à ta procédure de soudage qui est différente de celle que j’ai utilisée (technique paterek). J’imagine que c’est la technique enseignée par Bohm. Si j’ai compris:
-tu fais le max de brasage sur les tubes,
-tu fais un sous assemblage partiel du ST avec BB juste pointé,- un sous assemblage HT/TT que tu brasse complétement apres pointage et control,
- tu pointes ton TT sur le ST et ton DT sur le HT. Le BB est seulement pointé au niveau du ST.
- controle de planéité du HT // ST, brasage complet du TT sur le ST et du DT sur le HT,
-brasage du BB (j’ai vu sut ton flickr que tu as aussi attendu d’avoir tes CS pour braser le BB complet).
est ce que tu as essayé d’autres séquences? Quelles avantages tu lui trouves?
merci.
PS: POS me va bien, c’est clair que c’est long princeofsherwood. D’ailleurs je ne sais pas pourquoi j’ai pris ce pseudo… Ça me fait passer pour un ado en calecon vert… allez, bonne journée.
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-tu fais le max de brasage sur les tubes
oui, car même si c’est pas grand chose, le brasage des arrêts de gaine/patte de derailleur/porte bidons induit évidemment des déformations. ce n’est pas la peine de rajouter des contraintes à un triangle brasé, donc il est préférable de faire ça avant d’assembler les tubes.
tu fais un sous assemblage partiel du ST avec BB juste pointé
Je fais l’assemblage sur le marbre, je pointe, je controle/corrige (car le pointage permet de réaligner) et je brase le tout. Donc mon 1er assemblage complet est le ST dans le BB, avec les porte bidon et la patte de dérailleur sur le ST (et éventuellement le sleeve en haut du ST)
un sous assemblage HT/TT que tu brasse complétement apres pointage et control,
- tu pointes ton TT sur le ST et ton DT sur le HT. Le BB est seulement pointé au niveau du ST.
- controle de planéité du HT // ST, brasage complet du TT sur le ST et du DT sur le HT,
-brasage du BB (j’ai vu sut ton flickr que tu as aussi attendu d’avoir tes CS pour braser le BB complet).
C’est ce que je faisais avant. Maintenant je suis passé à ça:
avec le ST/BB complet, je monte tout le triangle avant. Je pointe le TT/ST, le TT/HT et le DT/HT. Je controle tout ca sur le marbre, le BB/DT étant juste bloqué en translation (un clou si c’est un BB à raccords, un léger pointage sinon). Si besoin, je réaligne. Quand OK, je brase completement le TT/HT et le DT/HT. Je recontrôle/corrige, puis je brase le ST/TT, recontrôle (mais là il n’y a plus grand chose à faire si c’est parti en live) et brasage final DT/BB. A chaque fois, le controle consiste à mesurer le parallélisme du HT par rapport au ST, et bien sur de vérifier qu’il est à la bonne hauteur par rapport au marbre. Avec une tige de 1 mètre prise entre 2 cônes reposant sur le diamètre interne du HT (pour reproduire la position de la fourche, en quelque sorte)Je n’attends pas d’avoir les CS pour finir le triangle avant.
La méthode Paterek est très décriée car il tire comme un sauvage sur les sous assemblages. Il y a de bonnes choses dans son bouquin, mais c’est un peu à l’ancienne, quand les tubes étaient plus épais. Je n’oserais pas faire ce qu’il décrit sur un HT/DT en Life ou en SL!
Dave Bohm préconise pour les débutants un pré assemblage BB/ST et un TT/HT, et ensuite un assemblage complet (un peu comme Paterek). C’est pas idiot parce que ca permet, si on a dévié un peu, de se récupérer pour retrouver les angles. On a juste à jouer un peu sur le TT dans ce cas. Mais c’est un peu plus long.
Quand on maîtrise un peu plus, on peut passer à la méthode que je décris. Et quand on touche bien le chalumeau, on peut en effet tout mettre en place d’un coup, avec des pointages partout et des contrôles intermédiaires. Mais là, on prend le risque de tout faire de travers, ou bien de faire du redressage un peu anarchique. C’est bien sur théoriquement mieux de ne chauffer qu’une fois le BB par exemple. Moi, je le chauffe une première fois en faisant le BB/ST, puis le DT/BB, et enfin le BB/CS. Mais je fais ca à l’argent, en chauffant toujours le moins possible et en essayant de rester le plus homogène. Quand j’serai grand, je prendrai plus de risques
En fait, il n’y a pas de vérité absolue je pense. Il faut suivre la séquence qui convient le mieux à sa technique et à ses outils. il faut faire en sorte qu’une petite déviation lors d’une étape soit rattrapable en douceur lors de l’étape suivante. Dans tous les cas, les grugeages parfaits, les pointages précis, les contrôles intermédiaires et une chauffe homogène sont les points clé.
