Nouveau... From le pays du pruneaux !
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Bonjour tout le monde,
Nicolas, 35 ans du Lot et Garonne vous vous en doutez!
nouveau sur le site et complètement novice en fabrication de cadre, je pratique le VTT principalement, xc, DH et un peu de route… Depuis une bonne vingtaine d’années et un peu plus.Les vélos actuels sont magnifiques, mais l’acier a pour moi un certain charme qui lui est propre, et certaines réalisations n’ont rien à envier aux super carbone d’aujourd’hui.
J’aurai pour projet de fabriquer un tout suspendu 140/140. J’ai déjà un sunn kern de 2016, l’idée est de récupérer le matos, donc d’adapter le nouveau au maximum à ce que j’ai déjà.
Ensuite niveau géométrie, ce serait de modifier légèrement celle du sunn, qui est assez court, et d’essayer de faire un cadre un peu moins patau tout en gardant les 140 de débattement. Pour ça j’ai en tête de copier (c’est pas bien) le dw-link qui m’a bien bluffé sur le Iron horse sunday, qui est un DH mais impressionnant en pédalage et à tous les niveaux d’ailleurs… Pour cela j’essaye de trouver les meilleurs compromis avec le logiciel linkage.
Niveau matériaux, je pensais utiliser de l’acier 25cd4s moins cher que le Colombus ou le Reynolds, et étant donné qu’il va y avoir quelques loupés… Et aussi voir le comportement du vélo avant de le refaire en mieux… Par contre je ne sais pas si on peut le souder avec du 4130 ( bb et douille de direction)?Voilà en gros le projet, je ne sais pas si ça va être réalisable, qu’en pensez vous?
Et une petite question qui me tracasse un peu, comment êtes vous sûr que les soudures vont tenir? Je soude déjà à l’arc, mais sur du matériel agricole, alors c’est un peu moins délicat qu’un cadre, et je n’ai pas encore essayé le TIG…
En tout cas je suis content de voir qu’il y a une vraie communauté autour de la fabrication des cadres, j’ai un peu l’impression de passer pour un farfelu quand j’en parle autour de moi!
Nicolas
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@nico47 bienvenue.
Beau projet. Regarde quand même du côté des tubes zona qui sont pas si cher. Les tubes classiques risque de t’amener à une enclume raide.
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@nico47 a dit dans Nouveau... From le pays du pruneaux ! :
Bonjour tout le monde
Bienvenus à toi voisin lot et garonnais !
Par contre je ne sais pas si on peut le souder avec du 4130 ( bb et douille de direction)?
25cd4s et CrMo 4130 sont le même produit mais “appelé” différemment d’un coté à l’autre de l’atlantique !
Voilà en gros le projet, je ne sais pas si ça va être réalisable, qu’en pensez vous?
Projet parfaitement réalisable pour moi ! ( 'fin faut que je vois la cinématique et les contraintes qu’engendre le dw-link de chez Iron horse , vas certainement falloir jouer du manchon pour renforcer quelques zones stratégique !)
Et une petite question qui me tracasse un peu, comment êtes vous sûr que les soudures vont tenir? Je soude déjà à l’arc, mais sur du matériel agricole, alors c’est un peu moins délicat qu’un cadre, et je n’ai pas encore essayé le TIG…
pour la soudure de tout ça tu oublie de suite l’arc
, beaucoup trop violent pour les épaisseurs que tu vas utiliser , ce seras TIG ou chalumeau avec métal d’apport ! pour te donner une petit retour d’expérience sur la résistance des méthodes d’assemblage , je ne travaille qu’au chalumeau avec métal d’apport laiton et j’ai trainé mon cadre cyclo cross maison sur un événement VTT en Espagne il ya quelques année , mon single speed est venus casser du cailloux à coté de Cahors sur une SSFR , et je me suis cadré un endurigide que j’ai été martyriser sur les terrains pas du tout accueillant de la Provence pendant 2 ans ^^ tout ça sans le moindre problème ,donc si tu te rate pas , ça tiendras 
En tout cas je suis content de voir qu’il y a une vraie communauté autour de la fabrication des cadres, j’ai un peu l’impression de passer pour un farfelu quand j’en parle autour de moi!
haha ^^on est tous passé pour des doux dingues auprès de no potes quand on a commencer a parler de fabriquer des cadres de vélos a partir d’un tas de tube
!!Nicolas
au plaisir d’échanger sur ton projet tout mou !
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@alexp33 merci pour ta réponse, j’avais déjà regardé mais comme je n’ai jamais soudé au TIG ça m’aurait permis d’avoir plusieurs mètres de tube pour pas trop cher pour m’entraîner !
Mais je vais suivre tes conseils et trouver autre chose pour me faire la main.
D’ailleurs niveau fournisseur pour le Colombus il n’y a personne en France ? Est ce que les autres, ceeway, ciclicorsa, reset racing… Se valent où est ce qu’il y en a un mieux que les autres en terme de disponibilité, livraison…? -
@arnau2d4 tu es de quel coin?
Concernant le choix des matériaux alexp33 m’a conseillé de regarder le Colombus zona, effectivement niveau poids ce n’est pas la même chose. Tu as utilisé quoi pour ton endurigide ?
Pour ce qui est de la géométrie et la cinématique je me suis basé sur le Pivot shadowcat en 27,5.
Le tube de selle supporte la biellette et le basculeur donc j’imagine qu’il doit pas mal charger… L’amortisseur serait fixé à l’angle du tube diagonal et du tube de selle.
Tu utilises quoi comme logiciel de CAO ? J’ai commencé avec freecad mais je galère un peu…En soudure j’ai prévu de faire ça au TIG, que je devrais recevoir d’ici peu. J’ai mentionné la soudure à l’arc pour dire que j’avais une petite expérience en soudure mais c’est sûr que le cadre risquerait d’être plutôt bien ventilé a l’intérieur avec cette méthode !
Quand tu as fait ton premier cadre tu avais déjà pratiqué la soudure ou c’était la découverte ? -
@nico47 a dit dans Nouveau... From le pays du pruneaux ! :
@arnau2d4 tu es de quel coin?
entre toulouse et montauban
Concernant le choix des matériaux alexp33 m’a conseillé de regarder le Colombus zona, effectivement niveau poids ce n’est pas la même chose. Tu as utilisé quoi pour ton endurigide ?
Alex t’a judicieusement proposé du Zona, qui est une série de tube intéressante car disponible dans une grande variété de diamètre et épaisseur ! pour mon “demi mou” j’ai utilisé des " restes" : tube supérieur et diagonal en Reynolds 631 ( je en les conseille pas , je les trouve affreusement mou sous la lime oO), tube de selle en Columbus Zona ; bases et haubans en CrMo mis en forme a la presse dans un gabarit reprenant les courbes du Zona 29er
!Pour ce qui est de la géométrie et la cinématique je me suis basé sur le Pivot shadowcat en 27,5.
Le tube de selle supporte la biellette et le basculeur donc j’imagine qu’il doit pas mal charger… L’amortisseur serait fixé à l’angle du tube diagonal et du tube de selle.ok !! je viens d’aller voir la choses! c’est une belle usine à gaz mais pas si pire en fait ^^
c’est clair que pour le tube de selle vas falloir renforcer un brin et pour le diagonal, cote boitier de pédalier , répartir les contraintes !Tu utilises quoi comme logiciel de CAO ? J’ai commencé avec freecad mais je galère un peu…
Rattle Cad ( pour les cadres rigide ) ou google sketchup (juste pour dessiner rapidement des truc que rattle cad ne fait pas ) mais pour les tout mou en réflexion je passe sur la table à dessin!
En soudure j’ai prévu de faire ça au TIG, que je devrais recevoir d’ici peu. J’ai mentionné la soudure à l’arc pour dire que j’avais une petite expérience en soudure mais c’est sûr que le cadre risquerait d’être plutôt bien ventilé a l’intérieur avec cette méthode !
d’accord ! c’est cool que tu t’équipe !!
et c’est top que tu ai déjà appréhender la soudure au sens large du terme !Quand tu as fait ton premier cadre tu avais déjà pratiqué la soudure ou c’était la découverte ?
comme toi !je savais me débrouiller avec un poste MMA et avais juste tenus dix minutes une torche MIG ^^ donc pour le chalumeau , il a fallut ce coller des exercices pour apprendre à bien faire les choses!
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@Nico47 Bienvenu sur le forum et beau projet ! Intéressant !
Les pivot virtuels à biellettes courtes ne sont pas légion chez les cadreurs artisanaux aciers, il y a eu les Caminade. Il y a Stanton (mais c’est plutôt un VPP) ou récemment Coal bike. Il y a aussi MDE (j’en ai un) mais c’est de l’aluminium.
Le truc avec les pivots virtuels que ce soit du dw-link, du VPP, du Horst-link (comme ton Sunn) ou du split-pivot, etc. c’est que le comportement n’est pas que lié au choix de l’architecture mais surtout à la position des points de pivots, et il est possible d’obtenir un peu tous les comportements imaginables…
Une idée, c’est de jouer avec les positions des points de pivot sur le logiciel Linkage pour tendre vers un comportement qui correspondant à ce que tu cherches, en comparant avec ton Sunn pour corriger les “défauts” que tu lui trouves : plus de tension de chaîne, plus de progressivité, etc…
Une autre option, ça peut être de trouver un cadre dw-link avec le triangle avant cassé et de concevoir un triangle avant acier autour du triangle arrière.
Tu peux aussi t’inspirer du Coal bike 84, un pivot virtuel à biellettes courtes avec amortisseur flottant plutôt réussi :
Il y a 5 ans, un amateur Grenoblois c’était lancé dans ce projet sur le forum de Velovert. Il y a pas mal d’infos, je crois qu’il s’était fait aidé par Edelbikes pour la réalisation. C’était aussi avec un amortisseur flottant.
Bref, pleins d’options possibles pour ce projet !
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@francis_cagibi merci pour ta réponse,
Ces systèmes de suspension ne sont pas trop utilisés à cause du coût de production? j’avais justement lu que Dave Weagle avait mis au point le split pivot parce que le dw-link était un peu cher à produire… ou est-ce qu’il y aurait une autre raison?J’ai pu remarqué oui que les points de pivots pouvaient changer complétement le comportement du vélo. Il y a les courbes d’un iron horse en 120 dans les modèles de linkage que j’ai pris comme base. Je pensais reproduire le sunn pour que les courbes soient plus parlantes mais j’ai peur que le résultat soit assez faussé avec une prise de mesures à la main.
Une fois que j’aurais trouvé les compromis qui me semblent bien je les posterai pour avoir des avis…Le Coalbike est magnifique, je ne connaissais pas, dans l’idéal celui que je veux faire ressemblerait à celui là.
Le MDE ressemble pas mal au dw link, tu as lequel de chez eux?
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@tifen Bonjour et merci,
J’ai l’impression que le sud ouest est bien représenté ici!
Je veux bien quelques conseils oui pour le tig, j’ai reçu le mien hier, et les débuts sont assez catastrophiques!! J’ai essayé sur des tubes de serre galvanisés (je ne sais pas si ça change quelque chose) en 32x2, pour faire une table basse ça aurait suffit mais pour un vélo… -
@nico47: le galva ça ne ce soude pas !! ( à moins d’arriver a enlever part divers décapants chimique ou meulage la couche de galvanisation , c’est un truc à s’enfumer copieusement et a n’arriver a rien, c’est vraiment une belle merde a re travailler
)
tu auras beaucoup plus de réussite sur de la ferrailles toute simple !! -
@Nico47 En effet le soudage sur pièces galva est toujours dégueu, et puant, quand ça veut bien marcher.
Quand je veux souder de la quincaillerie galva (écrous…), je la laisse tremper quelques heures (ou quelques jours quand j’oublie) dans un bol d’eau chaude et une cuiller d’acide citrique, je touille une ou deux fois en cours de trempage, je rince, je laisse sécher et zou.
L’avantage c’est qu’on peut ne faire tremper qu’une partie de la pièce. (et que ça n’est ni onéreux, ni trop crado, ni dangereux, à ma connaissance).
Par contre, pour des tubes de serres, il va falloir un piscine d’acide citrique !
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@arnau2d4 @tifen dans le rayon recette grand mère ,je fais ça avec du vinaigre blanc… je laisse tremper les pièces ou les extrémités des tubes galvanisés 24h, un léger coup de scotchbrite et on est bon.
Il faut se méfier en soudant des métaux inconnus , traités en surface ou pas vraiment propre,ils peuvent dégager des gaz et fumées pas vraiment sympa pour nous, voir des projections qui peuvent endommagé buse et tamis…d’ailleurs un masque pour les voies respiratoires en soudant c’est pas du luxe…
Bon apprentissage TIG a l’iniateur de ce sujet
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Salut @nico47 et désolé pour ma réponse un mois après…
Ces systèmes de suspension ne sont pas trop utilisés à cause du coût de production?
Je pense que la conception est aussi un frein, pas simple de trouver le bon placement des points de pivots pour que la cinématique soit performante tout en conservant une fabrication pas trop complexe (positions des axes sur les tubes, usinages des biellettes, gabarits de soudure des triangles avant et arrière, …). Mais certains comme Coal ou Caminade ont réussi à le faire.
Il y a d’autres cadreurs qui choisissent des pivots virtuels façon Horst link (Delvin etc…)j’avais justement lu que Dave Weagle avait mis au point le split pivot parce que le dw-link était un peu cher à produire… ou est-ce qu’il y aurait une autre raison?
Possible, je n’en sais rien. Il y a peut-être aussi des raisons d’exclusivité d’utilisation négociées par Pivot et Ibis ou la volonté de se différencier pour Devinci et autre.
Il y a aussi l’idée d’avoir une personnalité différente du comportement, notamment anti-rise (ou brake squat).
Dave Weagle a travaillé sur tout type de cinématique aussi, mono pivot biellette basculeur pour Evil, 6-bars pour Atherton, etc.Le MDE ressemble pas mal au dw link, tu as lequel de chez eux?
Un Damper 29" 2020 après avoir eu un 27.5" en 2016, des vélos à la fois très proche mais bien différent en comportement
Je peux te montrer comment j’utilise mon tig, à l’occasion.