Soudure biporteur artisanal: TIG ou MIG?
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@papagateau tu as du temps, fouille cette chaine, c’est une mine d’or !!
https://www.youtube.com/@paulbrodie
faut remonter un peu dans les vieilles vidéos, genre ça :
ou ça :
Sinon il y a pleins de posts qui donnent pas mal d’explications sur ce forum aussi ! -
Le mieux est quand même de se faire expliquer par un soudeur ou un plombier, qui corrigera ton geste, puis d’adapter les techniques.
Tape aux portes autour de chez toi ;).
Bon courage. -
Encore une fois merci pour votre enthousiasme
Je me plonge dans tout ça et j’ai peur de m’y perdre.
Auriez vous des conseils à donner sur le matériel de base à avoir ?
Je souhaite acheter un chalumeau, mais est ce que n’importe quel poste (oxygène acétylène) pourra faire l’affaire ? Je peux en trouver doccas mais j’imagine qu’il ya différentes qualité, peut être aussi taille des bouteilles de gaz débit etc ?
Pour les lunettes j’ai lu ici qu’il fallait des catégories 3, pour les baguettes d’apport je suis complètement perdu entre argent bronze nickel…
Il y a aussi un concept de flux que je n’ai pas bien compris , est ce le type de chalumeau qui détermine si on est en “flux” ou non, ou bien seulement le gaz utilisé ?
Après il y a l’espèce de patte que l’on passe au pinceau (vu dans votre vidéo merci beaucoup d’ailleurs ça me sera dune grand utilite pour apprendre les techniques de base) , je pense pouvoir trouver ça.
Les gants aussi j’ai ce qu’il faut.
Le gros point d’interrogation c’est le “marbre”, a latelier paysan ou j’ai appris a souder on avait des especes d’établi métallique, avec une tôle épaisse plus ou moins “plate”, qu’on poncait a la meuleuse disque Flap chaque semaine. Je ne sais pas si une telle solution, peu onéreuse, suffirait pour faire un plan de travail correct pour du vélo cargo, j’ai un peu peur que ce ne soit pas assez droit et plat pour obtenir un cadre bien d’équerre au final.
En même temps je ne peux pas non plus investir dans une table “Sigmund” a 5000€ ^^’
Si je pars sur un établi fait maison, je peux peut être trouver des tôles de qualité suffisante pour garantir qu’elle soit assez plate pour mon projet .
Je ne pense pas non plus devenir cadreur mais si le projet aboutit je n’exclus pas de fabriquer plus d’un cadre de biporteur… -
J’ai par exemple vu des kits de “buse” de chalumeau (pas sur du terme) de différentes taille, cela présente un intérêt dans mon cas ou une seule taille suffit ?
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En buses, 250 et 350 suffiront, mais en général quand tu achetes l’étoile de buses tu as toutes les tailles comprises.
Les torches utilisées sont très classiques, trouvables partout.
Tu devrais trouver ça où tu te fourniras en bouteilles.
Perso j’utilise des lunettes solaires à ma vue, teinte 3, c’est très confortable. La teinte 5 c’est pour “souder” a la flamme (c’est assez magique ca aussi), mais on ne voit pas bien pour soudobraser.Pour la brasure et le flux (la pate a appliquer), soit tu commandes en fournisseurs spécialisé vélo, soit directement chez Castolin mais ils ne vendent pas aux particuliers.
Le metal d’apport c’est du laiton, diametre 2mm, il y a énormément de références dues aux variations de composition… mais on ne trouve pas les bonnes références en “grandes surfaces”, mais pour ton usage sur des tubes épais cela peut convenir un temps.
Il faut un métal adapté pour les structures tubulaires et les assemblages par capillarité.Le mieux est quand meme de se faire montrer.
A l’atelier paysan personne ne brase ? -
Malheureusement non je n’ai pas eu l’occasion dapprendre a utiliser le chalumeau a l’atelier paysan, seulement soudure a l’arc MMA classique.
Déjà merci pour tes réponse qui sont rassurantes, je vais surement me procurer un poste que j’ai vu dans mon coin (a renage justement là où l’atelier paysan a ses bases) et je vais faire mes premiers essais avec.
Pour le métal d’apport, du laiton suffira même pour raccorder des cadres en hiten/cromo avec des gros tubes de 2mm? Et faire quelque chose de propre?
J’avais lu ici et ailleurs un certain % d’argent , ça ne me concerne pas pour soudobraser l’acier ?
Et les images que je vois de vélo soudobrasés, ont des “cordons” de teinte cuivrée, ce ne serait pas du bronze qui est utilisé ? -
Je vais rajouter du bazard, @flav-ccw ne m’en veut pas
@papagateau, est-ce que tu as pris le temps d’éplucher les sujets sur les cargos ici même ? J’ai repensé à 2 posts en particulier qui montrent que pour cette application un peu particulière tu pourrais sans doute commencer à l’arc.
https://www.veloartisanal.fr/topic/479/vélo-cargo-tout-terrain
https://www.veloartisanal.fr/topic/350/cargo-95-récup?_=1675155627031Je ne remets pas du tout en question l’approche ni les discussions sur les techniques de soudure et leurs avantages / inconvénients c’est simplement pour te dire qu’il y a moyen de se lancer à moindre frais dans un premier temps pour investir au fur et à mesure de ton apprentissage et de tes aspirations.
Si t’en vient au chalumeau mon expérience sur LBC m’inciterait plutôt à te conseiller de partir sur du neuf. Il y a des trucs pas trop cher sur manomano et ça t’évitera de te retrouver avec des durites craquelées, des manos HS, etc… Pour les bouteilles le moins chers que tu trouves sur LBC car de toute façon à la recharge le mec va t’en sortir une paire rouillée. Sinon je ne sais pas si tu as les ordres de grandeurs en têtes mais on est rendu à presque 200 balles les bouteilles de 1M3+0.8 m3. Ca plus le bronze, le flux, etc… souder un cadre c’est pas que le prix des tubes !
@+ et bon courage.
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Merci bapt pour ta réponse
Le MMA j’ai abandonné l’idée, c’était déjà évident de souder du 2mm d’épaisseur sans faire de trou, alors des cadres en cromo de -1mm autant dire que ça me chauffe pas trop
Mais très intéressant les projets que tu cites, je ne les avais pas vu défilé et c’est rassurant sur le fait de se lancer, et aussi qu’il est possible dinover. Pour mon premier je voudrais assurer le coup et partir sur le modèle biporteur que je vois un peu partout, très ressemblant au Bullit. Surtout que les retour de ces deux cargo ne sont pas rassurant sur la charge utile: l’un parle de 50kg max, l’autre dit que 80kg c’est déjà trop. Sachant que sur mon Bullit je charge 100kg sans soucis, j’aimerais atteindre au moins cet objectif donc la base cadre type Bullit me semble plus sûre.
Je vais regarder le site manomano , pour ce qui est du budget je suis pas illimité non plus, mais je compte bien m’équiper comme il se doit : je regarde aussi les scie a ruban, a partir de 400/500 euros on dirait que je peux avoir quelque chose de correct, ça me semble pas être du luxe pour couper les tubes bien droit et ainsi faciliter les soudures ensuite …
Pour le marbre / établi je vais bien voir ce que je trouve comme tôle épaisse.
Je pense lancer des commandes dans la semaine et les semaines suivantes seront consacrées a l’apprentissage, j’ai un colloc qui sait utiliser le chalumeau je vais commencer en lui demandant deux trois conseils.En tout cas je suis ravi d’avoir trouvé ce forum et vos réponse qui m’ont bien aidé, je tiendrai au courant de l’avancée du projet !
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j’en rajoute une couche niveau " perturbation intellectuelle" tu peut aussi regarder du coté des chalumeaux Oxygene-Propane !
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Haha vous vous amusez avec moi ou quoi ? Merci mais j’ai regardé et je vois pas en quoi ça m’apporterait quelque chose.
Je pense partir sur du oxy acétylène. En revanche j’aimerais votre avis pour les prix: sur mano mano il y a trois kit, de 700 a 1300€ , je pensais prendre le plus onéreux sachant que les bouteilles fournies font 2m3 et 1.6m3 il me semble, contre environ 0.5m3 pour le moins cher et 1m3 pour celui a 1000€.
Sachant qu’il y a avec a peu près tout pour démarrer (buse flexible détendeur chariot lunettes) ça me ferait une commande d’environ 2000€ en ajoutant quelques accessoires (équerres aimantées Pince étau gants de soudure) et une scie a ruban a environ 450€.
Ça rentre dans mon budget mais avant de commander je prefere demander ce que des soudeurs confirmés en disent. -
@papagateau a dit dans Soudure biporteur artisanal: TIG ou MIG? :
Haha vous vous amusez avec moi ou quoi ?
nope , l’idée c’est plutôt de te faire connaitre toutes les solutions possible pour ton projet ,et que tu puisse choisir en connaissance de cause !
Merci mais j’ai regardé et je vois pas en quoi ça m’apporterait quelque chose.
le cout: une bouteille d’acétylène coute plus cher qu’une bouteille de propane , au niveau du transport c’est plus simple et la flamme oxygène/propane émet moins de résidus " toxique".
Je pense partir sur du oxy acétylène. En revanche j’aimerais votre avis pour les prix: sur mano mano il y a trois kit, de 700 a 1300€ , je pensais prendre le plus onéreux sachant que les bouteilles fournies font 2m3 et 1.6m3 il me semble, contre environ 0.5m3 pour le moins cher et 1m3 pour celui a 1000€.
hésite pas à chercher des grossistes en soudure ou “Gazier” ( revendeur de bouteilles avec et sans contrat) autour de chez toi ,pour une " installation" il ya des chance qu’une boutique physique soit intéressante niveau tarifs !
Ça rentre dans mon budget mais avant de commander je prefere demander ce que des soudeurs confirmés en disent.
si tu nous dis dans quel coin tu est , il y auras peut être des membres du forum disposé a te rencontrer !
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Jentend bien hein, je le prend pas mal au contraire.
Mais j’ai l’impression qu’à chaque nouvelle réponse je pars sur une autre piste ^^ mais je préfère prendre mon temps pour analyser les avantages inconvénients par rapport à ma situation.
Je suis en Isère et disposé à me déplacer un peu aux alentours, Drôme Ardèche valence Lyon Grenoble…
Je vais me renseigner plus sur l’oxygène propane , mais j’ai lu que le gain d’un côté est compensé par la plus grande consommation de l’autre gaz (oxygène je crois bien) et qu’au final on avait le même coût peu ou prou. Et qu’on perd notamment la possibilité de soudure autogène, ce que je n’exclus pas de faire. Si le prix n’est pas largement différent je préfère partir sur du oxy acétylène.
Je vais effectivement me renseigner chez les magasins du coin car je suis pas sur de trouver tout ce qu’il me faut en ligne de toute façon . -
@papagateau a dit dans Soudure biporteur artisanal: TIG ou MIG? :
Jentend bien hein, je le prend pas mal au contraire.
Mais j’ai l’impression qu’à chaque nouvelle réponse je pars sur une autre piste ^^ mais je préfère prendre mon temps pour analyser les avantages inconvénients par rapport à ma situation.
Je suis en Isère et disposé à me déplacer un peu aux alentours, Drôme Ardèche valence Lyon Grenoble…
Je vais me renseigner plus sur l’oxygène propane , mais j’ai lu que le gain d’un côté est compensé par la plus grande consommation de l’autre gaz (oxygène je crois bien) et qu’au final on avait le même coût peu ou prou. Et qu’on perd notamment la possibilité de soudure autogène, ce que je n’exclus pas de faire. Si le prix n’est pas largement différent je préfère partir sur du oxy acétylène.
Je vais effectivement me renseigner chez les magasins du coin car je suis pas sur de trouver tout ce qu’il me faut en ligne de toute façon .Si tu viens en sud Ardèche, je peux te faire une journée découverte tig et soudo brasure pour te faire une idée.
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@Fatscal
Merci beaucoup pour la proposition ! Je suis chaud de passer, j’ai voulu te répondre en mp mais je ne sais pas si c’est possible sur ce forum. Sinon comment puis je te contacter ? -
@papagateau
pour contacter quelqu’un en direct, tu cliques sur son nom dans une discussion et tu arrives sur son profil. En haut à droite, tu as un rond bleu avec trois points blancs, tu cliques dessus et tu auras un menu avec notamment “commencer une discussion avec Jean-Robert3812”. Tu cliques et ça lance une discussion en privé. -
@papagateau si tu veux le contacter en direct, je pense que tu as toutes les infos ici : https://www.clipains-salamandre.org/
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Top merci a vous deux !
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Je viens donner des nouvelles, de retour de ma petite journée d’initiation avec fatscal et l’association les clipains salamandre.
Déjà je tiens à dire tout le bien que je pense de cette asso, et que j’ai beaucoup apprécié la vision que ma apporté fatscal sur la soudure et le vélo en général. Ce fut bref mais très enrichissant!
J’ai donc eu le temps dapprehender un peu le TIG, et malgré un début laborieux j’ai bon espoir de réussir à faire quelque chose en mentrainant. Le chalumeau par contre paraît beaucoup plus abordable, et comme j’en ai un a disposition sur la ferme je n’exclue pas de men servir au besoin pour le projet de cargo.
Mais jai plutôt été convaincu par l’intérêt du TIG, et comme il faut bien se décider un jour j’ai choisi ce mode opératoire
J’ai repéré un poste d’occasion, de marque esab référence origotig 150dc, apparemment une référence fiable, qu’en pensez vous ?
J’aimerais un poste fiable mais pas compliqué, sans pédale et mode pulsé, juste un bon vieux TIG comme le kemppi utilisé chez les clipains salamandre.
Encore merci a tous pour les avis et conseils et surtout a fatscal
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@papagateau Salut Gaultier, oui c’était bien sympa de partager ses moments avec toi. Et maintenant tu as une idée un peu plus précise de ce que tu peux faire
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Absolument je t’en suis hyper reconnaissant , l’accueil était bien chaleureux malgré les températures hivernales
J’ai donc commandé ce tig d’occasion (a 500€ un poste qui en vaut 1500 neuf ça se refuse pas). Reçu aujourd’hui, il a l’air en très bon état même si je pourrai en juger seulement apres l’avoir essayé en conditions.
J’ai commandé quelques accessoires et consommables indispensables, et il me reste la question du gaz argon. Je suis allé au revendeur airliquid le plus proche, et les tarifs sont assez élevés pour que je réfléchisse deux minutes…
A priori jaimerais mieux acheter la bouteille et la posséder, plutôt que fonctionner avec un contrat de location qui me reviendra beaucoup plus cher a terme .
Ce qui m’interroge c’est que l’on trouve sur soudure.pro des bouteilles a 400€ pour 2m3 , soir a peu près ce qu’on me propose chez le revendeur airliquid , qui au passage ma dit que je ne pouvais trouver que 2m3 max sans passer par un contrat.
Alors que sur le comptoirdusoudeur je trouve une bouteille de 4m3 a 400€, déjà c’est beaucoup moins cher, et en plus ils semblent proposer un système de recharge a domicile . Reste à voir s’ils peuvent venir dans mon coin paumé…
Quelqu’un ici connait ou utilise ce système de gaz avec comptoirdusoudeur ?
