A mon tour d'être le nouveau

[Deums]

Bonsoir, bonsoir, je suis de retour avec une nouvelle géo à passer à votre moulinette !

J’ai suivi le conseil de @Tifen qui disait de repartir des cotes avant tout, donc j’ai décidé des cotes que je ne souhaitais pas changer (compartiment cycliste et hauteur de selle par exemple) car la position me convient sur mon autre vélo. Et j’ai adapté les autres en fonction de ce que je voulais changer (haubans, hauteur du top tube et hauteur du cintre).
Je pars finalement sur des pneus de 28 et freins calipers.

• Ce que j’ai changé de cette géo initiale :
  – haubans plus bas (juste par esthétisme et curiosité de comportement)
  – douille 5mm plus longue (oui c’est grand et ça se voit déjà sur mon vélo mais visuellement, je préfère ça à avoir 3cm de spacer ou une potence à 35° et j’ai l’impression que c’est la seule solution pour avoir un guidon quasi à la hauteur de la selle, sauf si je me trompe ?)
  – un tube de selle plus court, ce qui permet de baisser la hauteur du top tube. Mon entrejambe culmine à 83cm pieds nus (je suis un peu juste sur mon autre vélo à ce niveau donc je souhaite corriger le tir pour ce nouveau cadre qui sera un vélo pour la ville donc j’aurai souvent le pied à terre)
  – je suis les conseils de @christo et pars sur une tige de selle avec 0mm de recul couplée à un angle de tube de selle à 73° car en effet ça n’a pas de sens d’avoir plus d’angle avec du recul sur la tige

Pour ce qui n’a pas changé, j’ai repris les mesures du compartiment cycliste qui me conviennent ainsi que la hauteur de selle.

Ça fera peut être un cadre un poil difforme avec cette longue douille mais je suis prêt “à en assumer l’aspect aux yeux des sachants” ^^ et aussi prêt à le regretter plus tard si ça arrive, c’est mon premier donc il y aura des erreurs, c’est comme ça qu’on apprend je crois
Ces erreurs seront de toutes façons “compensées” car même avec, ce cadre sera bien meilleur que celui sur lequel je roule tous les jours, un top bike renzo comme celui-ci qui est bien trop petit :

Voilà pour ce soir, merci d’avance pour vos avis et remarques, n’hésitez pas !

[Deums]

@mecacote Je comprends ton point de vue, en effet, être trop droit ne doit pas forcément être mieux en terme de posture, mais je ne pense pas avoir le dos vertical à “la hollandaise” avec cette géométrie. Je cherche plutôt à être aux alentours des 40/45°.

[alexP33]

c’est mon premier donc il y aura des erreurs, c’est comme ça qu’on apprend je crois

, il faut se lancer et faire le bilan… il n’y a que ça de vrai.

[arnau2d4]

@deums a dit dans A mon tour d'être le nouveau :

Je pars finalement sur des pneus de 28 et freins calipers.

si tu n’as pas de contraintes de " puissance de freinage "je te suggérerais bien des Cantilever ! à 410 de longueur de bases le 32 passe encore

@deums a dit dans A mon tour d'être le nouveau :

douille 5mm plus longue (oui c’est grand et ça se voit déjà sur mon vélo mais visuellement, je préfère ça à avoir 3cm de spacer ou une potence à 35° et j’ai l’impression que c’est la seule solution pour avoir un guidon quasi à la hauteur de la selle, sauf si je me trompe ?)

tu peut aussi faire arriver ton tube supérieur plus bas sur la colonne de direction , genre 3 cm ,c’est pas moche ( à mon gout ) ça évite les entretoises par millier et ça feras encore une peut descendre le point le plus haut de ton tube supérieur ( et donc dégageras un peu de place sous ton entrejambe , 82,8 sur le cadre pour 83 tu aime le risque )

[Tifen]

@christo Pour ma part, après avoir commencé par braser le manchon à l’argent puis soudobraser le tube supérieur sur le manchon, je préfère désormais commencer par le plus chaud (a fortiori si c’est au TIG que j’assemble le tube sur le manchon).

Donc je gruge mon tube supérieur au diamètre du manchon, je glisse le manchon à sa place, je pointe dans le gabarit puis soude/soudobrase le tube supérieur sur le manchon.

Enfin, je brase à l’argent le manchon sur le tube de selle (ou sur les jambes de fourche sectorielle, bref, sur le tube qu’il renforce).

Mais bon, faut reconnaître que ça peut faire joli si on s’applique dans la découpe du manchon, et ça donne une liberté géométrique, mais c’est plus de job et de tracas (et de baguette argent) que d’utiliser un tube de selle épaissi par l’extérieur, si sa longueur convient au projet.

[Deums]

@arnau2d4 a dit dans A mon tour d'être le nouveau :

si tu n’as pas de contraintes de " puissance de freinage "je te suggérerais bien des Cantilever ! à 410 de longueur de bases le 32 passe encore

J’avais fini par mettre ça de côté car je n’ai pas acheté de plots mais je pense que je vais refaire une commande pour ça et d’autres trucs et je vais commencer sans les avoir en espérant qu’ils arrivent à temps (j’ai quand même vraiment envie de mettre plus que du 28 !)

tu peut aussi faire arriver ton tube supérieur plus bas sur la colonne de direction , genre 3 cm ,c’est pas moche ( à mon gout ) ça évite les entretoises par millier et ça feras encore une peut descendre le point le plus haut de ton tube supérieur ( et donc dégageras un peu de place sous ton entrejambe , 82,8 sur le cadre pour 83 tu aime le risque )

C’est un risque mesuré, je me dis que j’étais pieds nus pour la mesure donc chaussé j’ai bien 1cm de plus et pour ma part je ne suis pas fan d’avoir trop de haut de douille qui dépasse (désolé, c’est pas très français mais c’est clair )

Et @Tifen c’était clairement par simplicité que j’ai choisi ce type de tube de selle et vu que le reste du cadre n’a pas de raccords je trouve ça plus homogène de ne pas avoir de sleeve. (mais merci pour les conseils @christo !)

Bon, comme dit @alexP33 , yapluka maintenant !! Merci pour votre temps, je vais essayer de partager mon avancée pas à pas en espérant ne pas être trop redondant

[biloute]

@deums
Bonjour

Pour les freins, tu as aussi cette option qui permet des pneus de grosse section :
https://www.paulcomp.com/shop/components/brakes/center-pull-brakes/racer-medium/
Sinon, peut-être chez vélo-orange :
https://velo-orange.com/collections/brakes/products/grand-cru-long-reach-brakes

Le problème de ces produits, c’est le tarif, qui pique un peu (voire beaucoup)
Il doit y avoir des équivalents chez Tektro/TRP

Suivant ce que tu recherches en terme d’esthétique, il y a aussi l’option de regarder du côté des freins de cyclocross avant l’arrivée des disques (et du coup, ça doit se trouver en occasion, tant les freins que les fourches)

Bon courage

[Tifen]

@deums a dit dans A mon tour d'être le nouveau :

(j’ai quand même vraiment envie de mettre plus que du 28 !)

Ben oui, surtout si tu veux un vélo confortable…

Et @Tifen c’était clairement par simplicité que j’ai choisi ce type de tube de selle

C’est une excellente raison

[alexP33]

@tifen a dit dans A mon tour d'être le nouveau :

@deums a dit dans A mon tour d'être le nouveau :

(j’ai quand même vraiment envie de mettre plus que du 28 !)

Ben oui, surtout si tu veux un vélo confortable…

Mais ça se paye sur l’énergie à fournir. Si le vélo reste sur la route, même en mauvais état, un cadre acier et du 28 c’est déjà “une charentaise”.

[Deums]

@biloute en effet, ce sont de belles propositions mais hors budget, mais je garde ça pour plus tard, un jour peut-être, sait-on jamais…

@alexp33 je suis bien d’accord, mais justement pour un vélo de tous les jours je veux plus de confort que de perf, c’est pour ça que le 32/35 m’attire plus que le 28 l’énergie à fournir ne sera pas un problème

Par contre, comme d’habitude, chaque nouvelle solution génère de nouveaux “problèmes”, comment savoir quel tasseau choisir, si je comprends bien, il faut définir l’offset du tasseau, j’ai fait une mesure au doigt mouillé sur bikecad:

Mais je ne sais pas si je peux me baser là-dessus, y a-t-il une meilleure méthode pour faire ce choix ?
Est-ce qu’il faut vraiment respecter les 81mm d’écartement ?
(J’avoue que je ne me suis jamais trop intéressé aux cantilever jusqu’ici, c’est aussi ça qui me motive, la curiosité )

[flav-ccw]

@deums au sujet des tasseaux de frein je n’en ai pas posé depuis un bon moment mais de mon expérience , environ 80mm de centre a centre voir moins, tu peux ajuster un peu l’offset a la lime et n’oublies pas que les mâchoires permettent un certain réglage par rapport à la jante ,donc le positionnement n’est pas critique en largeur, selon la mâchoire ou la largeur de jante tu n’auras pas le même entraxe.plutôt veiller à l’alignement sur les haubans par rapport au flanc de freinage.

Je me suis permis de donner mon conseil a 2 centimes car c’est une des premières mod que j’ai entrepris sur un cadre il y’a quelque années avec un gabarit fait avec les moyens du bord si ça peux te donner des idées!!


Si tu as besoin de tasseaux j’en ai toute une collection

[alexP33]

@alexp33 je suis bien d’accord, mais justement pour un vélo de tous les jours je veux plus de confort que de perf, c’est pour ça que le 32/35 m’attire plus que le 28 l’énergie à fournir ne sera pas un problème

Je ne vais pas argumenter vu que tu sais ce que tu veux il faut garder le cap.

HS on :
A titre perso, en ce moment le gravel est monté avec des boudins de 38 et je velotaffe avec (enfin quand on ne me contraint pas au TLV ) et c’est quand même lassant sur la durée de passer son temps à relancer. Je les garde car quand les chemins sont secs ça me permet une petite virée pour éviter la routine mais pour un usage route je préfère largement le montage avec les pneus en 25 (qui sur les jantes sont à environ 28/30).
HS off.

[arnau2d4]

@deums a dit dans A mon tour d'être le nouveau :

Est-ce qu’il faut vraiment respecter les 81mm d’écartement ?
(J’avoue que je ne me suis jamais trop intéressé aux cantilever jusqu’ici, c’est aussi ça qui me motive, la curiosité )

pour les premier plots Canti que j’ai brasé, j’ai mesuré les plots à 75mm sur ma fourche CX Columbus et j’ai utilisé ce même entraxe à l’arrière ( sur des haubans “Columbus Zona CX”) ; et ça tombe vraiment bien!

(et c’est des pneus de 32: )

[Deums]

@arnau2d4 Bon dans ce cas, je crois que je ne vais pas me prendre la tête plus que ça, merci bien pour les infos !!

[flav-ccw]

Voilà la photo qui n’avais pas chargé depuis le téléphone.
Simplissime gabarit que j’utilise toujours pour les tasseaux de bmx d’ailleurs si ça peux inspirer @Deums
[texte du lien](url du lien)

[Deums]

@flav-ccw Merci pour le repost de la photo, en effet, ça a l’air simple et efficace, je “volerai” surement le concept

[Deums]

Bon je vais faire un premier petit retour/bilan sur l’avancement, on ne sait jamais si ça peut intéresser du monde qui réfléchissait à utiliser ce fameux jiggernaut en bois

Globalement, je galère avec le réglage du jig, je comprends pourquoi il est livré avec un kit pour débutant avec des manchons. En effet, c’est assez laborieux de régler les supports de chaques tubes les uns par rapports aux autres en mesurant en même temps les angles entre les tubes. A y réfléchir, j’imagine que ça doit être plus facile avec des lugs puisque pas besoin de mesurer les angles entre les tubes, les lugs “fixant” les angles.

Bref, du coup, j’ai designé des “manchons de contrôle” sur fusion360 que j’ai imprimé en 3D sur mon imprimante (rassurez vous, je ne compte pas souder mes tubes avec ces supports en plastique ^^).

Ils vont me permettre de bien caler les supports des tubes et de fixer le boitier de pédalier et la douille de direction et voir facilement si, pendant les découpes et limages des gueules de loup, les tubes se calent bien les uns par rapport aux autres avec le moins de jeu possible.

Un autre détail pas pratique, le boitier de pédalier est tenu par des rondelles plates à chaque extrémité et serré en place avec une tige filetée et des écrous, du coup c’est très compliqué (voire impossible ?) d’être sûr que le tube du boitier est bien centré avec la tige filetée puisqu’il n’y a pas de cones par exemple… Je vais donc essayer de faire des rondelles en bois qui feront le diamètre intérieur du tube et que je percerai au centre pour passer la tige filetée, ça devrait caler au mieux le tube du boitier…

Un autre soucis, je comptais aligner la rigole de positionnement du boitier de pédalier avec l’horizontale car tous mes angles auraient été simples à mesurer avec ça :

(au passage, c’est pas pratique non plus car ce jig est plutôt prévu pour être utiliser à plat sur une table…)

Sauf qu’avec ma géométrie un peu “spéciale”, le haut de la douille de direction dépassait du jig, j’ai donc imprimé à l’échelle 1 le schéma du cadre via bikecad pour voir si je peux tout caler malgré tout dans le jig en inclinant le cadre par rapport à l’horizontale.

En fait, c’est chiant à mesurer et je pense que je vais faire plus simple, configurer tout pour le triangle avant et reconfigurer ensuite le jig pour l’arrière en enlevant les support de l’avant.

Je ne sais pas si tout est bien clair dans mes explications mais globalement, je ressent une frustration à “perdre du temps” à réfléchir à comment utiliser ce jig le plus précisément possible.
Le plus dur dans tout ça, c’est de maîtriser mon impatience à aller trop vite de l’avant et perdre en précision, mais j’essaie de ne pas craquer pour être le plus fier possible de l’objet final.

Dernière chose, je suis positif au covid, donc je ne peux plus aller à mon atelier car je partage l’espace avec d’autres gens
En soit, la covidation m’oblige à passer du temps à réfléchir cette semaine puisque je ne peux pas agir, c’est peut-être une bonne chose ^^ (je n’ai pas de gros symptômes, ça aide aussi bien sur). Je crois que je vais devoir envisager de faire un jig plus sérieux avec du profilé alu comme j’en ai vu plein sur internet et ici, il y a plein de bonnes idées à prendre à droite à gauche, par contre sans fraiseuse/tour je vais surement essayer de faire faire les pièces quelques part, si quelqu’un connait un endroit sur Nantes, ça m’intéresse, sinon j’essaierai du côté du site usineur.fr.

C’est tout pour aujourd’hui, merci à ceux qui auront eu la patience de lire et si jamais vous avez une bonne idée vis à vis des ces “soucis” de réglage, n’hésitez pas, j’ai forcément pas pensé à tout !

A la prochaine, pour la suite !!

[alexP33]

Le jour où tu te lances dans un JIG, je t’encourage à lire en détail le post de @christo sur les marbres. J’ai suivi sa logique et n’en suis pas du tout mécontent (un certain Jean-Pierre Levacon utilise également uniquement son marbre).

Sinon je suis passé par usineur.fr quand j’ai conçu et monté mon marbre / JIG, c’était plutôt une très bonne surprise.

[Deums]

@alexp33 ah super, merci, je vais regarder tout ça !!

[Vib]

@deums si besoin je peux tourner/fraiser des pièces pas trop complexes (je manque de temps pour du complexe) en conventionnel

apres je ne sais pas trop les prix pratiqués sur usineur donc à toi de voir