Un cadre sur mesure équipé d'une fourche Truss prolo
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@aleholi je me questionne aussi sur la truss, j’aimerai essayer de trouver le temps de m’en faire une un de ces 4 !
Du coup, est-ce que tu as pesé ta demi truss par curiosité ?? -
@deums je ne rappelle plus le chiffre exact, mais on était sous le kilo avant peinture et avant découpe du pivot.
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@pirate75 a dit dans Un cadre sur mesure équipé d'une fourche Truss prolo :
@arnau2d4 , un grand merci pour tes réponses détaillées ! c’est top, ça ouvre sur les yeux sur pleins de choses
Avec plaisir !
je n’ai pas “dévoilé” l’identité du cadreur avec qui on va réaliser ce projet par soucis de discretion à son égard mais il n’y a pas de soucis ; je viens de lui donner le lien vers cette discussion ! C’est François de chez Cycles Itinérances.
la classe !!De plus la douille de 44 est massive, une de 36 (c’est pas 34 plutôt?) aurait été plus esthétique pour un “petit” cadre.
c’est plus le diamètre des tube utilisé pour faire le cadre qui risquent de " jurer " visuellement avec une douille de 44 ! une tube de 38 qui vient ce poser sur du 44 c’est sympa , un 28,6 tout de suite c’est pas ouf ^^
Je me demande si le fait d’utiliser des tubes type haubans (comme le fait cycle manivelle pour une partie du truss ) nous permettrait pas d’avoir une qualité d’acier supérieure que celle des 25CD4 histoire d’un vélo le plus homogène possible pour ce qui est de la qualité de son acier (le cadre sera en Reynolds 853 normalement)
alors les hauban en Zona, a l’heure actuelle, sont “juste” du 25CD4 mis en forme ! donc le seul intérêt d’utiliser des haubans et d’avoir une tube a diamètre différencié entre le haut et le bas et, de ce fait ,de ce faciliter l’assemblage sur le pâte de fourche !
Pour ce qui est des anything cage , l’idéal aurait été de les rentrer légèrement entre les deux fourreaux d’un même côté mais cela veut dire créer une fixation …c’est plus compliqué que mettre des oeillets sur chaque fourreau arrière.
si tu envisage de fixer tes sacoches " dans " tes fourreaux avec des sangles/voils strap/ straps Fixplus , un ou des " passant à sangle " soudé sur les fourreaux peuvent être une solution :
là c’est proposé par Epsilon bikes mais je crois me rappeler avoir vus Félix de Terril cycles et Rick de Hunter cycles aussi adopter cette solution ! -
@arnau2d4 a dit dans Un cadre sur mesure équipé d'une fourche Truss prolo :
c’est plus le diamètre des tube utilisé pour faire le cadre qui risquent de " jurer " visuellement avec une douille de 44 ! une tube de 38 qui vient ce poser sur du 44 c’est sympa , un 28,6 tout de suite c’est pas ouf ^^
Je trouve aussi que ça joue drôlement sur la jonction tube de direction / fourche => c’est assez moche de passer du tube de 44 à une fourche acier fine.
@arnau2d4 a dit dans Un cadre sur mesure équipé d'une fourche Truss prolo :
alors les hauban en Zona, a l’heure actuelle, sont “juste” du 25CD4 mis en forme ! donc le seul intérêt d’utiliser des haubans et d’avoir une tube a diamètre différencié entre le haut et le bas et, de ce fait ,de ce faciliter l’assemblage sur le pâte de fourche !
sauf si utilisation de pattes coquille, auquel cas un tube en 14 ou 16 ça pose pas de souci particulier
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si tu envisage de fixer tes sacoches " dans " tes fourreaux avec des sangles/voils strap/ straps Fixplus , un ou des " passant à sangle " soudé sur les fourreaux peuvent être une solution :
Pour les passants à sangles, il y a Julien de Jolie Rouge qui utilise également ce principe. Il m’avait dit qu’il réutilisait des rayons de roues inox.
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@Pirate75 : je vais déposer le nom avant que ça devienne célebre
@aleholi : serieux, ça tient juste sanglé ? J’ai justement pas mal crayonné avec @Steinman pour un concept de micro-rack, on avait pas encore tranché, mais le concept initial, c’est un simple tube en U, fileté et visé par l’arrière des tubes de la truss.
@Francis_CAGIBI : et il y avait aussi Manufrance, qui en équipait ses hirondelles
Bon, ça finit comme ça : https://i.imgur.com/25RNzbR.jpg
d’ailleurs @Steinman, si t’as la flemme, et comme @aleholi semble dire que ça tient sans support, on peut peut-être se contenter de passants, au lieu de mon micro-rack que t’aimes pas
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@jay-kay a dit dans Un cadre sur mesure équipé d'une fourche Truss prolo :
serieux, ça tient juste sanglé ?
Ajoute des passants si ça te fait plaisir, mais ça bouge pas chez moi même dans du cassant
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Oui je crois bien que je vais partir sur une douille de 36 (intérieur 34) et faire le projet à fond dans l’idée de l’artisanal sans penser à une éventuelle fourche carbone…
merci pour la précision sur les haubans; je ne sais pas si le diamètre différencié peut aider ; je vais laisser François et son expérience en décider.
les passants à sangle, c’est une superbe idée ! j’adore
Bon sinon , je commence à douter à savoir si je partirais pas sur un montage avec des roues en 650B ! qu’est ce que tu en penses ?
il y a eu un concours des machines avec beaucoup de vélo en 650b;
je suis un petit gabarit (1m67), je me dis que ça serait pas déconnant ?
pour 2 raisons :- avoir un triangle avant plus grand pour y fourrer une sacoche de cadre plus grande
- limiter le “toe overlap” quand on va choisir la géométrie
-esthétiquement, c’est pas très beau les roues de gros diametre avec un petit cadre
mais est-ce vraiment interessant quand on fait pas de terrain trop cassés mais surtout du roulant avec un peu de pierres mais pas du engagé.
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c’est dommage car j’ai des superbes roues en 28" qui m’avaient couté une fortune mais je peux tenter de les revendre …qu’en penses-tu?
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oui ça risque de faire gros la douille de 44
on a prévu normalement d’utiliser des pattes coquille
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@pirate75 a dit dans Un cadre sur mesure équipé d'une fourche Truss prolo :
Oui je crois bien que je vais partir sur une douille de 36 (intérieur 34) et faire le projet à fond dans l’idée de l’artisanal sans penser à une éventuelle fourche carbone…
merci pour la précision sur les haubans; je ne sais pas si le diamètre différencié peut aider ; je vais laisser François et son expérience en décider.
avec plaisir
Bon sinon , je commence à douter à savoir si je partirais pas sur un montage avec des roues en 650B ! qu’est ce que tu en penses ?
il y a eu un concours des machines avec beaucoup de vélo en 650b;
je suis un petit gabarit (1m67), je me dis que ça serait pas déconnant ?
pour 2 raisons :- avoir un triangle avant plus grand pour y fourrer une sacoche de cadre plus grande
- limiter le “toe overlap” quand on va choisir la géométrie
-esthétiquement, c’est pas très beau les roues de gros diametre avec un petit cadre
Comme tu le dit , c’est dommage pour les roue de bonne facture que tu possède déjà , mais c’est un peu la solution qui devrais te permettre d’éviter l’overlap sans en passer par la case , angle de direction plutôt couché /déport de fourche conséquent ,
je pense que ça vaut le coup, comme tu est en train de le faire, de peser le pour et le contre et, de dessiner deux geometrie ( 650B /700 )pour être en face des problématique supposées ( overlap , etc)mais est-ce vraiment intéressant quand on fait pas de terrain trop cassés mais surtout du roulant avec un peu de pierres mais pas du engagé.
c’est la ou tu touche du doigt un autre problème , la disponibilité de pneumatique de " petite "section , si tu compte rouler en dessous de 28 , ça vas pas être simple (je ne connais que deux references dans cette taille chez Schwalbe ) pour le 32 ;trois (ou quatre) fabricants proposent des trucs ( la confrérie des 650, Continental , et Panaracer)
c’est dommage car j’ai des superbes roues en 28" qui m’avaient couté une fortune mais je peux tenter de les revendre …
qu’en penses-tu?
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je roule vraiment plus du tout sur des pneus de petite section …
je roule plutôt sur du 35 à 50les 27,5, au delà du 32, on arrive vite sur des usages VTT ou pas que ?
merci encore
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@pirate75 a dit dans Un cadre sur mesure équipé d'une fourche Truss prolo :
je roule vraiment plus du tout sur des pneus de petite section …
je roule plutôt sur du 35 à 50les 27,5, au delà du 32, on arrive vite sur des usages VTT ou pas que ?
Pas que , grâce a la mode du gravel/retour de la randonneuse tu as as pléthore de choix en 27,5" /650B en terme de “profils” ;
jette un oeil a la gamme Panaracer “gravel king” ou il des trucs qui vont du quasi lisse au correctement cramponné , a la limite du VTT;
pour ma part en 27,5" je roule majoritaire de pneus " lisses" ;utilisation route secondaires parfois bien dégradées et chemins plus ou moins roulant; Soma Grand randonneur en 42m et en ce moment Pacenti Paris moto en 48mm !merci encore
'vec plaisir !
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oui je viens de voir ça : la gamme Panaracer est complète que cela soit en 27"5 ou en 28"
demain, j’ai l’étude posturale, je vous ferai un retour et cela orientera le choix
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@arnau2d4 copain de pari moto en 47 (ou 48 je sais jamais) !
Je les ai beaucoup roulés en 584x38 sur du 100% asphalte, très agréables aussi. -
Salut la compagnie,
j’ai fait l’étude posturale ce matin
voilà ce qui est ressorti :
https://ibb.co/8jW9GGK
https://ibb.co/MZLnkhSil faut que j’arrive à tricoter quelque chose autour de ces valeurs
Si quelqu’un veut m’aider à confectionner un début de géo, c’est avec grand plaisir!
la selle sera une brooks c15 qui fait 283mm de long et avec une plage de réglage de rail située à 75 mm du cul de selle jusqu’a 157mm du cul de selle. faudrait que j’arrive à avoir la tige droite au centre du rail. (je vais la rentrer dans bikeCAD si elle y est pas déjà)attention pour ce qui est de l’interprétation de ce support “bioracer”, le handlebar reach dans la page 2, c’est jusqu’au haut du cintre, pas son centre si j’ai bien compris.
Pour ce qui est de la truss, elle est potentiellement remise en question car du fait de mon petit gabarit, je risque de ne pas avoir une douille de direction très longue et du coup, cela veut dire ronger sur la hauteur de la douille pour y mettre les roulements haut et bas.
Alors oui, on pourrait mettre une douille de 44 avec roulement semi intégrés mais cela risque de jurer sérieusement avec le truss esthétiquement.
De plus, avec la douille particulièrement courte, on risque d’avoir le tube diagonal et le tube supérieur qui se mange presque l’un l’autre là où ils se rencontrent sur la douille.à méditer
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@pirate75 a dit dans Un cadre sur mesure équipé d'une fourche Truss prolo :
Si quelqu’un veut m’aider à confectionner un début de géo, c’est avec grand plaisir! (…) (je vais la rentrer dans bikeCAD si elle y est pas déjà)
Partage tes avancées et il y aura bien des plus ou moins aguerris qui te feront des remarques.
je risque de ne pas avoir une douille de direction très longue et du coup
Oui et non car ton cintre est assez haut comparé à la selle ce qui permet d’avoir des douilles plus longues que la “normale”. Bref il faut dessiner le cadre pour savoir.
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Pour vous donner des nouvelles, on a fait finalement le choix de partir sur une douille de 44 (même si en effet c’est moins joli avec le truss) mais c’est plus interessant pour gérer le stack sur un cadre pas très grand tout de même ! et je garde la possibilité de passer sur une fourche carbone pour le gravel sportif.
Ensuite, les tubes seront donc du reynolds 853 :
34.9 pour le diagonal
31.7 pour le supérieur
31.7 en bas et 28.6 en haut pour le tube de selleça se tient pour un cycliste de 73 kg avec éventuellement 10 - 12 kg de chargement ?
sinon je commence à poser la géometrie mais c’est galère avec la version gratuite de bikecad même si déjà très pratique.
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Salut @pirate75.
Ta sélection de tubes me paraît pertinente, et tu as l’air de préparer ton stage avec passion. C’est beau à voir !
Cela dit je pense que François sera ton meilleur conseil. Du fait de sa grande expérience, et parce que c’est lui qui te guidera pas à pas, il est bien mieux placé que nous pour entrer dans ces spécifications. À ta place je pense que je ne pousserai pas trop loin la préparation, pour laisser au maestro la liberté de te transmettre son art comme il l’entend : c’est sans doute comme ça que tu ressortiras avec le meilleur vélo, et que tu feras les meilleurs progrès.
Ça va être super. On a hâte de voir ce que ça donne. -
@erwan merci pour ton message.
Oui je suis complètement d’accord avec toi
Je le réalise peu à peu du coup je lâche un peu prise pour mieux me laisser guider ! -
Nouvelle question pour vous :
A l’issu de l’étude posturale, je suis reparti avec une selle Brooks C15 avec laquelle je suis positionné ( recul, hauteur) et confortable.
Problème : ce modèle de selle nécessite apparemment un recul de selle assez conséquent …
Avec ma hauteur de selle et en prenant en compte la position du rail par rapport à la longueur totale de la selle, il me faudrait faire la conception du cadre avec un angle de 73° si je veux pouvoir utiliser une tige de selle droite (sans recul)
je suis un peu embêté à l’idée d’utiliser une tige de selle avec déport car cela veut dire raccourcir le top tube de la longueur du déport utilisé … je suis déjà sur un cadre pas bien long…
De plus , je crains le moment où je vais vouloir changer de selle … si les autres selles ne nécessitent pas de déport et que je suis bel et bien parti sur un angle de 73°, je risque de ne pas obtenir le recul de selle que je veux :plus en avant pour le coup !
Surtout que jusqu’a maintenant, j’ai toujours eu l’impression de pas être assez avancé sur mes vélos pour avoir la rotule dans l’axe de la pédale avec le fil à plomb…!Si vous avez une suggestion ? je suis preneur !
merci
