Rocket King
-
Recherche
Comment faire des bases ultras-courtes ? Et ça veut dire quoi ?Bon on commence par un bref calcul : 370mm max de pneu, 20mm de boitier, 10mm de passage de roue = 400mm.
Le triangle arrière sera le plus compliqué.
Pour cintrer le tube de selle pas de problème, mais pour le passage pneu/base/plateau/manivelle ?
Un yoke ?A force de regarder le vélo de CLM, des cadres poutres et des bases hautes me passent par la tête.
(Ce cadre en version piste a le record de l’heure de belgique pour anecdote)
Je fouille ensuite les archives des vélos “elevated stays” du siècle dernier, hypers intéressant car toutes les formes ont été testées.
Le premier constat, c’est qu’avec un monoplateau la conception sera facilitée, il serait possible d’avoir des bases plus basses et d’éviter un cadre souple et fragile au niveau du boitier.
Par contre, une cassette de 51 ne serait pas simple a caser non plus.
En gardant des bases normales, avec un yoke et en utilisant un boitier T47 de 92mm, ce serait une solution.
Je tombe sur le blog de Salamandre qui, je n’avais pas fait attention, faisait également des bases ultras-courtes. Ses retours me motivent beaucoup, l’esprit est proche.
Voici sa Rocket Queen : http://www.salamandrecycles.com/wp-salamandre/index.php/yann-et-rocket-queen/
Il découpe les bases et le boitier pour gagner de la place, j’aime cette expérimentation meme si je ne suis pas d’accord avec certains choix techniques.
Alors j’ai envie d’appeler mon vélo le Rocket King, en écho à son travail, et car ce nom risque de bien lui aller…Ne sachant pas quel design choisir, j’ai commandé du T47 92mm et des bases longues pour fat bike au moment de commander les pièces du vélo.
Mais je craque pour l’idée de bases hautes, un vélo a la Salamandre viendra surement plus tard…
-
Les tubes
Mon idée est alors de me rapprocher du design d’un alpinestars Al-Mega en baissant les bases au maximum.
Je n’arrives a trouver que des bases en 470mm de Fat chez Columbus, on fera avec, c’est un peu lourd (0.9) et court pour des essais.
Les tubes horitonzal et diagonal sont en Deda 16-5, hyper qualitatifs et fins (0.6/0.4). Ce sera un test en VTT, mais : j’aime le léger, ce sont les plus longs a ma dispo, ils sont magnifiques.
Le tube de selle est un Ishiwata 0.9/0.6, pas lourd et qui se cintre bien.
Les haubans sont des Zona MTB.
La douille en Spirit 38*0.8mm pour le poids.
Pivot reynolds 1.6/1.2 et fourreaux columbus unicrown pour une fourche rigide et lègere.Le cadre
C’est un bon crash test de solidité pour le triangle avant, surtout vu la localisation des brasures, et test de conception pour le triangle arrière.
Les pattes vont etre découpées bientot dans du 8mm.
Poids estimé : 2350g en taille équivalent 62.
Ca donne ça pour l’instant :
La fourche est déja faite : 890g en pivot 400mm, il manque la patte disque.
Le standart avant est perso : QR12mm, boost 110mm.
Pour simplifier la fabrication et alléger, j’ai repris des pattes QR9 que j’ai écartées a 12mm : pattes a 26g la paire.
Le thru-axle vissé ne fait selon moi que nous compliquer la vie sur de l’acier et des cadres rigides. C’est cher, lourd, contraignant pour la découpe des tubes (si coquille), problématique si l’on veut corriger un défault d’alignement. Et ca n’apporte rien.
Idem pour l’axe 15mm inutile sur une fourche rigide, cela ferait des pattes énormes et laides…
Avec des adaptateurs 15>12mm j’utilise des moyeux VTT en axe de 12mm.
Obliger de faire cette bidouille pour avoir des moyeux disque IS en 32trous.
Par contre le boost 110mm donne un super parapluie au rayonnage.
Et la roue s’enlève comme avec un QR, ou en gardant l’axe vissé au choix.
Je mettrais une photo plus tard.Dernière fioritures sur la fourche, un passage de cable dynamo refermable par une vis sans tête. C’est en fait un oeillet inseré par l’intérieur du tube, puis meulé. On verra si la peinture ne s’abime pas autour dans le temps.
J’ai du mal avec les oeillets de partout, c’est une solution discrète pour avoir un passage de cable “au cas où” je mette une dynamo. Voici le principe.
C’est plus rapide et léger qu’un tubage. -
@bapt merci pour ce partage.
Perso je trouve le challenge osé mais c’est bien l’intérêt de faire son cadre soit même
.Il me tarde de voir tes pates avant pour axe traversant. On va suivre ça de prêt.
-
Merci pour le partage, je suis très curieux de voir la suite aussi !!
-
@alexp33 a dit dans Rocket King :
Il me tarde de voir tes pates avant pour axe traversant. On va suivre ça de prêt.
Ca ressemble a des pattes classiques, rien de plus simple.
On trouve des écrous M12*1.5 facilement, et des axes M12 en QR ou en empreinte Allen, par contre difficile de trouver la longueur exacte.
Il faudrait que j’essaye de passer un coup de filière sur des axes un peu plus longs. -
@bapt , est-ce que t’as une idée de l’impact de ces configs particulières sur la rigidité des cadres (ou plutôt les rigidités) ou est-ce que c’est rhinopaleur + expérience ?
-
Oulala !!!
du “elevated chainstay” dés le début de l’année , c’est bon ça !!
@bapt a dit dans Rocket King :
on m’a dis que c’était impossible de faire des bases ultra-courtes en VTT…
arf , les esprit étriquées
! regarde ça :
ok , c’est du 26" mais ça viens de Crested Butte et ça à été fait il y a plus de 35 ans !!
Ne sachant pas quel design choisir, j’ai commandé du T47 92mm et des bases longues pour fat bike au moment de commander les pièces du vélo.
tu est partis sur quel entraxe arrière ? ça donne qui comme ligne de chaine le T47/92mm ?
vivement la suite !!
-
Il faudra voir a l’essai, mais intuitivement ce devrait être bien bien rigide :
- triple triangle au niveau du boîtier de pédalier, le plus compact possible, avec les bases soudées sur le tube de selle et le tube diagonal
- bases a 400mm, triangle arrière très petit
- le pédalier sera sous la base et dans le même axe, alors il devrait y avoir un anti-squat et le balancier coté droit devrait théoriquement diminuer.
- vélo court, enfin c’est relatif (107cm)
- Les tubes sont vraiment gros, on les emmènes mieux en danseuse que le cul sur la selle
Les pattes arrières travailleront en porte a faux, mais en 8mm d’épais ça devrait pas trop bouger je pense.
-
@arnau2d4 a dit dans Rocket King :
Oulala !!!
du “elevated chainstay” dés le début de l’année , c’est bon ça !!
Héhé.
@arnau2d4 a dit dans Rocket King :
tu est partis sur quel entraxe arrière ? ça donne qui comme ligne de chaine le T47/92mm ?
Ici c’est un boitier BSA 68mm, pédalier normal a 52mm en XT, moyeu boost 148mm, très classique donc.
Le T47 92mm est une alternative que j’ai envisagée pour un cadre de forme conventionnelle, pour pouvoir souder les bases plus a l’extérieur. Le pédalier aurait été identique, c’est juste les roulements qui changent par rapport a un BSA. Les roulements des boitiers T47 92mm passent a l’interieur du boitier, et la largueur totale finale est identique a un BSA 68mm + cuvette externe.
Je pense utiliser du T47 86mm et 92mm pour des gravels monoplateau en base courtes, meme si c’est plus lourd c’est plus fastoche a construire. Les mentalités ne sont pas pretes pour des gravel e-stays…
Et sinon vraiment pas mal le 26 pouces, tu as d’autres photos ?
-
@bapt a dit dans Rocket King :
Le T47 92mm est une alternative que j’ai envisagée pour un cadre de forme conventionnelle, pour pouvoir souder les bases plus a l’extérieur. Le pédalier aurait été identique, c’est juste les roulements qui changent par rapport a un BSA. Les roulements des boitiers T47 92mm passent a l’interieur du boitier, et la largueur totale finale est identique a un BSA 68mm + cuvette externe.
Je pense utiliser du T47 86mm et 92mm pour des gravels monoplateau en base courtes, meme si c’est plus lourd c’est plus fastoche a construire.okay , merci pour ton eclaircisement !
Les mentalités ne sont pas pretes pour des gravel e-stays…
ça viendras
Et sinon vraiment pas mal le 26 pouces, tu as d’autres photos ?
c’est une création de feu Mike Rust!
-
Triangle arrière assemblé hier, pas mal de boulot pour faire ça bien.
-
Les pattes de 12mm.
Je fais toujours les finitions à la fin.
-
@bapt ah cool, ça traîne pas ce projet, curieux d’en voir la finalité !
Le fait de ramener les bases sur le tube diagonal ça rend mieux que les tubes de renforts qu’on voit sur le VTT blanc d’exemple je trouve, c’est pas trop gênant en largeur vis à vis des manivelles ? Par curiosité, il y a combien de largeur extérieure sur les bases au niveau du passage du tube de selle ? -
Aucune idée. Je me base sur les q-factor des pédaliers Shimano XTR et Sram XX1.
-
@bapt d’acc !
-
Attention ames sensibles…
Il est TROP beau.
Bon maintenant les finitions, je crois que ça va aller vite :D.
-
@bapt 400 pour mon petit mètre 70 c’est déjà bien joueur sur mon ptitvelodemontagne en 29x2.6 ensuite je suis passé à 405 en 29x2.8, mais pour 1.9 m c’est un cabri !
C’est vrai que les bases sur élevées ça enlève pas mal de soucis pour tout caser.
Beau projet ( qui en est plus vraiment un à ce stade ! ) -
@fatscal
Oui c’est plein de place.
Ce sera un cabri j’espère pour monter et descendre partout, et aller voir des chamois.
Il sera monté plutot léger pour ça, 10.5kg fini environ je pense. -
@bapt c’est spectaculaire !
Ton tube de selle en S, c’est un cintrage maison ou tu as trouvé un fournisseur incroyable ?
-
@aleholi
Oui le cintrage est maison, c’est Daniel Hanart qui m’a transmis sa méthode. C’est vrai que c’est magnifique à voir.Une boite spécialisée pourrait le faire, mais comme la forme change parfois d’un vélo à l’autre selon le recul et la taille de la roue, il est préférable de le faire soit même, et c’est du tube de selle classique.
