Mon premier
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Tout est dit niveau surfaçage, mieux vaut finir à 67mm mais avoir eu la possibilité de vérifier le cadre correctement durant la fabrication que d’espérer être droit en tirant dans tout les sens et se rendre compte après surfaçage final (voir après peinture) que le cadre est un Kundelich!
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Salut @erwan .
Un petit coup de fraise c’est bienvenu si ton boîtier s’est effectivement déformé.
Tu peux aussi vérifier ton marbre.
Si c’est le plot qui bride le boîtier qui est en défaut, commence par corriger ça. Tu peux tester avec un autre cadre, droit si possible. Si tu as encore le même défaut, revois ta bride, son orientation ou sa fixation.
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D’abord un grand merci pour vos retours. C’est très encourageant de se sentir épaulé.
Sur vos conseils, je vais donc commencer par surfacer, puis je referai mes contrôles. (En y réfléchissant une nouvelle fois, je réalise que tant que les deux faces de mon BB ne sont pas parallèles je ne peux pas savoir ce qui relève du DT de travers ou du BB déformé dans les 2mm de décalage observés.)
Je pensais utiliser l’outillage d’un copain. Mais en fin de compte c’est un kit de taraudage dont il dispose (Cyclus 720140).
Je vais donc me procurer le nécessaire pour surfacer.Je vous cache pas que je préférerais me contenter du 720007 de chez Cyclus, dont le tarif est encore pas trop élevé. Mais je constate en regardant la vidéo ci-dessous que quand on fraise une face, ça se fait en prenant pour référence la face opposée (laquelle n’est pas forcément à l’équerre, suite aux déformations).
Avec cette logique, je craindrais de me retrouver avec un BB qui ressemblerait à ça : (Je carricature pour que ce soit clair.)
Unior propose quelque chose qui se réfère non à la surface externe du BB, mais au filetage. Et d’ailleurs aux deux filetages à la fois (si bien que ça doit faire un genre de moyenne je suppose). Ça me paraît mieux pour assurer l’équerrage en même temps que le parallélisme.
[petit interlude dans la rédaction de mon message]
Pendant que je rédigeais tout ça, je suis allé lire le message de @Tifen quant à la méthode punk. Je me demande en fin de compte si c’est pas ce qu’il y a de plus sûr pour rattraper l’équerrage. Suite à quoi on peut uniformiser la surface avec le 720007 ou autre.
Vous avez manié ces outils ? Vous avez des retours à faire à leur propos ? Ou des alternatives à me recommander ?
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PS:
- Je suis pas super outillé pour vérifier mon marbre ou le plot du BB, mais les deux révèlent les mêmes défauts sur mon assemblage. On va dire que c’est le signe qu’ils sont justes tous les deux !
- Je viens de mettre une équerre sur mon boîtier de pédalier. En fait le défaut est vraiment infime (~0.1 ou 0.2 mm de chaque côté). Je pense pas pouvoir rattraper ça à la lime.
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@erwan je n’utilise pas le Cyclus, mais le Park-tool, pour fileter/resurfacer le BB. Mais il me semble que c’est le meme principe : la fraise de resurfacage s’appuie sur l’interne du BB, donc la référence n’est pas l’autre face du BB
La méthode est simple pour ne pas enlever trop de matiere (ce n’est qu’un resurfacage) : un coup de feutre sur toute la surface à travailler, et dès que tout le feutre est parti, c’est bon. Normalement on n’enleve que quelques dixiemes au grand max
Je ne comprends pas pourquoi tu as fait BB/DT. La référence de planéité du cadre, c’est plutot le ST, d’où le fait que traditionnellement on fait BB/ST en premier (avec pointage sur le jig, verif/correction sur le marbre, brasage du BB/ST et controle sur le marbre…) -
@christo a dit dans Mon premier :
Je ne comprends pas pourquoi tu as fait BB/DT. La référence de planéité du cadre, c’est plutot le ST, d’où le fait que traditionnellement on fait BB/ST en premier (avec pointage sur le jig, verif/correction sur le marbre, brasage du BB/ST et controle sur le marbre…)
Écoute, je me demandais s’il y avait une raison vraiment déterminante pour préférer mettre le ST avant le DT : je crois que tu viens de me la donner !
Pour ce cadre-ci c’est trop tard. Mais j’en prends bonne note.je n’utilise pas le Cyclus, mais le Park-tool, pour fileter/resurfacer le BB. Mais il me semble que c’est le meme principe : la fraise de resurfacage s’appuie sur l’interne du BB, donc la référence n’est pas l’autre face du BB
Effectivement, il a l’air très bien ce outil. Mais c’est au-dessus de ce que je me sens prêt à dépenser pour le moment.
J’ai repéré un BFS-1 d’occasion. Dans la mesure où je peux emprunter le nécessaire de taraudage de mon pote, ce kit de surfaçage pourrait me suffire. (Ceci dit, en examinant ce Cyclus 720140 de taraudage je constate qu’il demeure un léger jeu quand on emmanche les guides – que n’ont peut-être pas des outils plus haut de gamme.)
Je prends encore un peu le temps d’y réfléchir.La méthode est simple pour ne pas enlever trop de matiere (ce n’est qu’un resurfacage) : un coup de feutre sur toute la surface à travailler, et dès que tout le feutre est parti, c’est bon. Normalement on n’enleve que quelques dixiemes au grand max
Bien noté aussi le coup du feutre.
Merci. -
Alors finalement j’ai opté pour le BTS-1 de chez Parktool, qui fait taraudage et surfaçage à la fois. D’occasion, j’ai pu en trouver un en bel état à moitié prix. Je confirme que le jeu observé dans le Cyclus 720140 ne se retrouve pas dans l’outil Parktool.
J’ai donc re-taraudé et re-surfacé mon BB, ce qui m’a permis de faire un meilleur contrôle d’alignement. J’ai alors chauffé le boîtier comme indiqué par @alexP33. J’ai pas pu ravoir 100% du défaut l’alignement (ma première passe de brasure est sans doute trop chargée), mais c’est beaucoup mieux.
Pour redresser, j’ai veillé à remettre du flux sur mon assemblage. Malgré les échanges de cette conversation, je sais pas trop si c’était utile…Je me suis ensuite attaqué au tube de selle, à la douille, au tube supérieur. Étape par étape. Il y a que pour la douille que j’ai réussi à faire une passe vraiment fine. Je crois que c’est parce que j’ai mieux préchauffé les tubes. (Ça pourrait être ça ?)
(Espérons que ce sera plus solide qu’esthétique.)
Comme je le redoutais, à braser les tubes un par un il a fallu que je passe le dernier un peu en force. (Le tube de selle penchait un peu vers l’avant.) Enfin ça l’a fait.
J’ai enchaîné sur de premiers congés. Ils sont plus réussi que tous les essais que j’ai pu faire auparavant.
Le cadre est à tremper. Opération ponçage sans doute cet après-midi.
Vos commentaires sont les bienvenus.
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@erwan Salut.
Cool, tu t’es trouvé un bon outil !Je ne suis pas sûr d’avoir compris : tu as tiré les premiers cordons avant d’avoir tout pointé ?
Remarques concernant les cordons :
première image, j’aurais envie de repasser pour recharger, et faire disparaître les trous dans les cordons.
sur la seconde image (diagonal / douille, je suppose), je dirais que tu as trop chauffé. la douille est brûlée et le laiton a bouilli, ou un truc du genre. C’est pas grave. Une prochaine fois reste moins longtemps au même endroit, ou baisse ta flamme.
Sur la 4è photo, j’aime bien tes cordons, mais je pinaille un peu, et je rechargerais le bas du cordon diagonal /douille, à 6h, et sans doute de 5 à 8h.
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@Tifen Merci pour les retours.
Purée c’est pas facile de se dépatouiller tout seul dans son atelier !
tu as tiré les premiers cordons avant d’avoir tout pointé ?
Hum… Ça dépend ce qu’on appelle “cordon”. J’ai peut-être pas tout pigé…
Moi je parle de cordon pour le gros congé final. Ça je l’ai fait qu’à la fin.
Par contre j’ai fait des passes fines (ou que j’aurais voulues comme telles) avant d’avoir tout pointé.Récapitulons :
- J’ai d’abord pointé le tube diagonal sur le boîtier de pédalier. Puis je l’ai sorti du jig pour lui faire une première passe fine tout autour. Je l’ai taraudé et fraisé, puis redressé en chauffant.
- Ensuite le tube de selle. Pointé. Première passe “fine”. Redressé.
- Douille : Pointé. Première passe.
- Tube supérieur : Pointé. Première passe.
- C’est seulement après tout ça que j’ai fait des congés : TT/ST, DT/HT, TT/HT. (J’ai pas encore fait de congés sur le BB.)
Il aurait fallu que j’attende d’avoir tout pointé pour faire mes “passes fines” ?
Au début je pensais plutôt m’occuper dans un premier temps du DT (pointage + 1ère passe), et faire ensuite tout le reste du triangle avant d’un coup (tous les pointages, puis toutes les premières passes, puis tous les congés). Mais mon histoire de déco accidentelle en haut du ST m’a incité à revoir mes plans.
première image, j’aurais envie de repasser pour recharger, et faire disparaître les trous dans les cordons.
Oui c’est pas très joli…
Du coup, la première image c’est en fait ce que j’appelle la “première passe”. J’aurais voulu faire ça très fin (juste faire passer le laiton sous le tube), mais ça a pas franchement réussi ! Je retoquerai le trou au moment de faire le congé.sur la seconde image (diagonal / douille, je suppose), je dirais que tu as trop chauffé. la douille est brûlée et le laiton a bouilli, ou un truc du genre. C’est pas grave. Une prochaine fois reste moins longtemps au même endroit, ou baisse ta flamme.
Ok, noté. Il faudrait que j’arrive à souder sans noircir ?
J’ai souvent un peu de mal à faire fondre le métal d’apport. Parfois il forme un goute que je dois ensuite faire fondre. Je me demande si c’est pas comme ça que je me retrouve à surchauffer. Peut-être que si je préchauffais mieux ce serait plus facile ?Sur la 4è photo, j’aime bien tes cordons, mais je pinaille un peu, et je rechargerais le bas du cordon diagonal /douille
Pour avoir un cordon de largeur homogène ? J’avais pas regardé ça comme ça, mais oui, effectivement.
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@erwan a dit dans Mon premier :
Purée c’est pas facile de se dépatouiller tout seul dans son atelier !
Oui, il peut arriver que quelques coups de mou se fassent sentir !
Il aurait fallu que j’attende d’avoir tout pointé pour faire mes “passes fines” ?
C’est ce que j’aurais fait, parce qu’une fois les “passes fines” effectuées, c’est difficile de redresser.
Et par économie de temps et de gaz, je fais le cordon (ou congé) en une seule fois, en veillant à avoir ce “cordon interne”.
Après, faut se détendre, il y a 1000 façon d’arriver à un résultat “honnête”.Au début je pensais plutôt m’occuper dans un premier temps du DT (pointage + 1ère passe), et faire ensuite tout le reste du triangle avant d’un coup (tous les pointages, puis toutes les premières passes, puis tous les congés). Mais mon histoire de déco accidentelle en haut du ST m’a incité à revoir mes plans.
Ok. Je ne comprends pas pourquoi, mais tant pis. Jolie histoire, d’ailleurs cette déco.
première image, j’aurais envie de repasser pour recharger, et faire disparaître les trous dans les cordons.
Oui c’est pas très joli…
Du coup, la première image c’est en fait ce que j’appelle la “première passe”. J’aurais voulu faire ça très fin (juste faire passer le laiton sous le tube), mais ça a pas franchement réussi ! Je retoquerai le trou au moment de faire le congé.Ok, si c’est pas fini, tout va bien !
sur la seconde image (diagonal / douille, je suppose), je dirais que tu as trop chauffé. la douille est brûlée et le laiton a bouilli, ou un truc du genre. C’est pas grave. Une prochaine fois reste moins longtemps au même endroit, ou baisse ta flamme.
Ok, noté. Il faudrait que j’arrive à souder sans noircir ?
J’ai souvent un peu de mal à faire fondre le métal d’apport. Parfois il forme un goute que je dois ensuite faire fondre. Je me demande si c’est pas comme ça que je me retrouve à surchauffer. Peut-être que si je préchauffais mieux ce serait plus facile ?oui, ce que tu décris indique des tubes trop froids. Et pourtant ça a brûlé par endroits, mais peut-être pas au même moment !
En fait, lors de ta première passe, tu cherches à réaliser un cordon interne, brasé. Donc il faut une chauffe un peu plus globale qu’en pur soudobrasage, et c’est la chaleur (aidée du flux) qui donnera au laiton son fluage, sa capacité à se couler dans les interstices.
Sur la 4è photo, j’aime bien tes cordons, mais je pinaille un peu, et je rechargerais le bas du cordon diagonal /douille
Pour avoir un cordon de largeur homogène ? J’avais pas regardé ça comme ça, mais oui, effectivement.
ça tiendrait sans doute, mais je ne sais pas si ton/ta dentiste est d’accord.
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@tifen
Un résultat honnête, voilà bien l’objectif de ce premier engin. On perd pas le cap !Merci pour les tuyaux et pour les encouragements.
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Je ponce le triangle avant… Je ponce le triangle avant…
Et pendant ce temps je lorgne sur les pattes.
Je m’interroge en particulier sur les plaquettes autour de l’encoche de montage de la roue. Au catalogue de Ceeway, je retrouve les pattes RE1420 que j’ai reçues, et je vois qu’elles sont associées à des plaquettes en inox.
Des plaquettes de ce genre (mais à braser, non à visser) :
Je suppose que ces plaquettes servent à éviter la corrosion à l’endroit où frottent les écrous de serrage de roue. Et j’imagine que Peter ne m’en a pas mis :
- parce que ce n’est pas indispensable (d’ailleurs il n’y en a pas sur l’ancien vélo de Sylvain)
- pour éviter d’ajouter des baguettes et du flux argent à un kit sensé être économique
Je remarque néanmoins que même les pattes forgées en acier ont une sur-épaisseur du même genre :
C’est donc que l’intérêt de plaquettes inox ne se résume pas à protéger de la corrosion. Est-ce que vous sauriez m’éclairer là-dessus ?
Concrètement, je me pose ces deux questions (qui se recoupent) :
- Qu’est-ce qui pourrait se passer si je mets pas de plaquettes ?
- Si je me bricole des plaquettes maison, quel est le cahier des charges ?
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@erwan a dit dans Mon premier :
C’est donc que l’intérêt de plaquettes inox ne se résume pas à protéger de la corrosion. Est-ce que vous sauriez m’éclairer là-dessus ?
les plaquettes inox ça sert surtout à éviter d’écraser et de faire sauter la peinture a l’endroit ou l’écrou de roue ce serre sur la cadre , avant peinture tu les masques et âpres peinture tu les polis un coup , comme ça pas de soucis !
Concrètement, je me pose ces deux questions (qui se recoupent) :
- Qu’est-ce qui pourrait se passer si je mets pas de plaquettes ?
la peinture prise en sandwich entre l’écrou de roue et le cadre vas forcement finir par sauter à un moment ou un autre .
- Si je me bricole des plaquettes maison, quel est le cahier des charges ?
trouver de la plaque inox d’environ 1mm d’épaisseur !
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Les bases, c’est fait.
Avec une roue, ça commence à ressembler pas mal à un vélo !Pour finir (sur vos bons conseils et en prenant en compte la longueur des maillons de chaîne) j’ai réduit encore un peu les bases pour arriver à une cote théorique de 402mm (chaîne neuve, tendue). Je regrette pas de pas être descendu plus bas, parce que le pneu devrait passer tout prêt du tube de selle. (Je suis étonné que ça fasse une telle différence avec ton vélo, @arnau2d4 . )
Pour de l’artisanat, ça a été de l’artisanat !
Avec ma p’tite scie à métaux et ma lime, tailler l’encoche pour glisser les pattes dans les bases s’est avérée une affaire bien plus sérieuse que je n’avais anticipé. Il s’agit de bien orienter sa coupe !
En traçant un plan d’épure, j’ai pu repérer l’emplacement et l’orientation de la fente. Mais ça n’a pas été facile de positionner avec précision les tubes (coniques et ovales) sur le dessin, ni de procéder à la coupe.
En comparaison, gruger l’autre extrémité (côté BdP, donc) m’a paru assez simple. Sur la base de patrons en papier, et en prenant son temps, on arrive à quelque chose de propre.
Heureusement d’ailleurs, parce que j’ai eu mille peines à pointer la base de droite. Le jig absorbait toute la chaleur que j’envoyais dans le boîtier. Le tube de bases rougeoillait et mon métal d’apport adhérait partout, sauf là où je voulais ! (Enfin j’ai fini par y arriver…)
Pour mes cordons, j’ai travaillé avec une flamme plus forte, et ça a été beaucoup mieux que précédemment. Paradoxalement, je crois que mes problèmes de surchauffe étaient dus à une flamme trop faible. (Tout petit dard sur une buse de 64.) Avec un dard un peu plus long (et en préchauffant mieux mes tubes), j’arrive à avoir un processus plus fluide, je maîtrise bien mieux ce que je fais.
Du coup, j’ai eu aussi moins de boulot de ponçage, alors que je m’attendais à ce que ce soit un peu compliqué dans ce secteur.
C’est encore pas du grand art, mais ça s’améliore.
Prochaine étape : les haubans. Je redoute que ça soit encore plus compliqué à tailler que les bases, mais j’imagine que si le résultat est pas aussi précis c’est moins gênant.
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@erwan a dit dans Mon premier :
Les bases, c’est fait.
Avec une roue, ça commence à ressembler pas mal à un vélo !Pour finir (sur vos bons conseils et en prenant en compte la longueur des maillons de chaîne) j’ai réduit encore un peu les bases pour arriver à une cote théorique de 402mm (chaîne neuve, tendue). Je regrette pas de pas être descendu plus bas, parce que le pneu devrait passer tout prêt du tube de selle. (Je suis étonné que ça fasse une telle différence avec ton vélo, @arnau2d4 . )
là au fond des bases tu est à 402 mm ? il fait 23 ou 25 ton pneu ?
effectivement visuellement on dirais que tu as fait des basses plus courtes que moi ^^P.W.A.M.I.O.S for ever and ever !!
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Là je suis pas tout à fait au fond des pattes, non.
Tel que c’est réglé, je viens de mesurer 402mm. (Ce qui doit revenir à ~400mm dans le plan du vélo.) Il me reste quelque chose comme 5mm entre le pneu et le tube de selle.Les pneus sont en 25mm. Mais un truc m’étonne depuis le début avec cette roue : je mesure un rayon de 340mm, ce qui avec des jantes de 622mm correspondait à des pneus de 29mm.
J’ai jamais considéré les diamètres de roues avec autant de précision. C’est peut-être normal qu’on tombe pas tout à fait sur les cotes théoriques. (?)Mais un autre facteur pourrait bien jouer pour distinguer nos deux vélos : le BB drop. J’ai un BB drop de 67mm. (J’ai mis le BdP assez bas pour que le TT incliné en avant passe à l’entrejambes.) Si je réhausse le BdP de 20mm sur le plan, ça augmente de 8mm l’écart entre le pneu et le tube.
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Ouah, j’étais déjà content à chaque nouvelle étape ; mais maintenant que les haubans sont en place, quelle satisfaction ! Je me dis que ça y est, j’ai fabriqué un cadre ! (Sauf que ça y est pas encore tout à fait.)
Bon, ça a pas été ma plus grandes réussite les haubans. La dimension relevée sur mon plan tombait un peu longue dans la réalité. J’ai du ajuster au jugé, et mes gruges étaient pas nickel au final.
Mais ça a pas été gênant pour souder, et je suis content du résultat. (Si on excepte un petit cafouillage qui me vaudra un supplément de ponçage…)Reste à mettre en place le serrage de selle et les pontets.
Mais en fait, les pontets, dans l’optique épurée souhaitée par Sylvain, j’aurais bien fait sans. Il n’est pas prévu de monter de freins à l’arrière ni de garde-boues, donc il ne serviront pas de supports. Du coup je sais pas si c’est envisageable de s’en passer ? Ils ont un rôle structurel ? -
@erwan a dit dans Mon premier :
Là je suis pas tout à fait au fond des pattes, non.
Tel que c’est réglé, je viens de mesurer 402mm. (Ce qui doit revenir à ~400mm dans le plan du vélo.) Il me reste quelque chose comme 5mm entre le pneu et le tube de selle.okay !
Les pneus sont en 25mm. Mais un truc m’étonne depuis le début avec cette roue : je mesure un rayon de 340mm, ce qui avec des jantes de 622mm correspondait à des pneus de 29mm.
J’ai jamais considéré les diamètres de roues avec autant de précision. C’est peut-être normal qu’on tombe pas tout à fait sur les cotes théoriques. (?)la jante doit pas être bien large pour " pousser " ton pneu oO
ou alors c’est ton fabriquant de pneu qui à été généreux sur la section ^^Mais un autre facteur pourrait bien jouer pour distinguer nos deux vélos : le BB drop. J’ai un BB drop de 67mm. (J’ai mis le BdP assez bas pour que le TT incliné en avant passe à l’entrejambes.) Si je réhausse le BdP de 20mm sur le plan, ça augmente de 8mm l’écart entre le pneu et le tube.
Bingo !! le BB drop !! j’ai 45 mm sur ma chose !
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@erwan a dit dans Mon premier :
Reste à mettre en place le serrage de selle et les pontets.
Mais en fait, les pontets, dans l’optique épurée souhaitée par Sylvain, j’aurais bien fait sans. Il n’est pas prévu de monter de freins à l’arrière ni de garde-boues, donc il ne serviront pas de supports. Du coup je sais pas si c’est envisageable de s’en passer ? Ils ont un rôle structurel ?l’éternel débat du " avec ou sans pontet sur un vélo sans freins à patins !"( pf.con ^^)
tu peut parfaitement envisager de ne pas mettre de pontets , leur seul rôle étant d’empêcher l’écartement des haubans sous la poussée des patins de celui qui supporte l’étrier de frein et , comme tu le disais , celui entre les bases , à part servir de point de fixation à un garde boue , son utilités reste aussi très contestable !
P.W.A.M.I.O.S for ever and ever !!
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@arnau2d4 a dit dans Mon premier :
tu peut parfaitement envisager de ne pas mettre de pontets
Je viens de souder le serrage de selle. Du coup me voilà tout prêt d’avoir fini la fabrication.
Enfin comme tu dis que ça fait débat, je vais attendre de voir si quelqu’un présente un contre-argument.
