Premier vélo cargo

[arnau2d4]

@keaton92 a dit dans Premier vélo cargo :

Merci pour ces retours

'vec plaisir

Je vais acheter ce plan, ça me ferra une bonne base de départ, j’ajusterai peut être si besoin.

( jette quand mem un oeil au Long andré ( si c’est pas deja fait

Concernant le poste à souder, je ne vais pas non plus me rendre la tâche difficile, j’ai prévu un budget pour de l’outillage, initialement je penchais pour un poste TIG mais à la lecture des certains postes je suis en plein doute, étant débutant et au vu de mon projet et des futurs… est-ce judicieux d’investir dans un TIG (neuf +/-600€) ou un chalumeau (occasion sur le bon coin +/-350€)?
J’ai l’impression qu’un TIG serait bien complémentaire à mon TIG, en terme de résistance de la soudure je trouve tout et son contraire…
Sans vouloir lancer un débat, je suis quand même curieux de vos avis

alors ,juste un " rappel " pour que tu puisse te diriger vers la méthode d’assemblage qui t’inspire le plus ,
le soudobrasage " est un “collage"grâce à un métal d’apport dont la température de " fonte " est inférieur à celle du métal à assembler ( 900° pour le laiton),
le TIG c’est une fusion avec métal d’apport ,
donc des température de travail un peu différentes et un assemblage plus " cohésif” pour le TIG ;
pour la "résistance"a l’arrachement des soudobrasures, le laiton, c’est un truc comme 400kg par mm3 si je me rappelle bien.

[Keaton92]

Merci pour le lien je vais regarder.

Pour le mode de soudure, effectivement vu sous cet angle le chalumeau à ses avantages. Par contre la déformation plus importante qu’avec un TIG me questionne, n’est-ce pas contre productif lors de la réalisation d’un cadre ?

[Erwan]

Salut @keaton92

Je ne pratique par le TIG (ni le MIG), mais j’ai l’impression que l’avis général est que c’est difficile à prendre en main, et qu’il faut vraiment quelqu’un pour t’aider au début.

Le chalumeau serait plus motivant au début. (Je te confirme que la courbe de progression est stimulante.)
Pour les petites pièces (butées de gaines, inserts de porte-bidons et autres), il semble aussi qu’il n’y ait que le chalumeau qui le permette (TIG et MIG chaufferaient trop fort).

Bref, le chalumeau apparaît comme le passage obligatoire du débutant autodidacte.
(Mais je serais ravis que tu nous fasses la démonstration du contraire !)

[Keaton92]

Ok, intéressant tout ça ! De plus pouvoir souder l’aluminium avec un chalumeau me plaît bien… reste à trouver un kit d’occasion sur le bon coin, y-a-t-il des points à vérifier lors de l’achat? Des arnaques sur ce type de produit ? Des bouteilles d’1m3 suffisent ?

[aleholi]

@keaton92 a dit dans Premier vélo cargo :

souder l’aluminium avec un chalumeau

L’acier tu veux dire ?
Car le soudobrasage tel que pratiqué et proposé par les membres du forum, c’est brasure laiton sur tubes acier…

[Keaton92]

@aleholi j’ai cru lire qu’il était possible de souder de l’aluminium avec un chalumeau, c’est pas le cas ?

[Erwan]

@keaton92 Pas que je sache, hélas.

[Keaton92]

@erwan ok, je note et concernant l’achat des bouteilles ? 1 litre suffit? Je ne me rends pas compte du besoin pour un cadre

[Deums]

@keaton92 je fais environ 3 cadres avec des bouteilles 1m3

[Keaton92]

@deums @deums merci c’est bon à savoir.

Des conseils pour un achat sur le bon coin? Des choses à vérifier ? Je suis toujours un peu méfiant sur ce site…

[alexP33]

@keaton92 J’ai pas une super expérience sur le sujet. A refaire je partirai sur du neuf pour les détendeurs et le chalumeau :
https://www.manomano.fr/p/toute-la-soudure-equipement-de-soudage-avec-soudeur-a-securites-integrees-si-15471063

Je chercherai 2 bouteilles vides sur LBC pour pouvoir aller en récupérer 2 pleines chez ton grossistes. tu te fous de l’esthétiques car le gars t’en refileras 2 pas toujours très belles. Choisi la marque en fonction de qui tu as à coté de chez toi (Linde, airliquide, etc…). Pour info j’avais réussi à dénicher une paire pour 50 €.

[Keaton92]

@alexp33 merci pour l’info ;).
Chaque fournisseur de gaz a ses propres bouteilles ?

[alexP33]

Oui et non. C’est le même format mais c’est un système de consigne donc linde ne te prendra pas une airliquide.

[Keaton92]

Le projet est toujours en cours de préparation, j’ai acheté un chalumeau, plus de l’outillage pour passer à l’acte :), il me reste à acheter une ceintreuse et un vélo.
Je pensais fabriquer un système se rapprochant d’une grugeuse mais j’ai trouvé ça :
Grugeuse chinoise

Quelqu’un connaît ?

J’ai acheté une partie de l’acier chez Leroy Merlin mais le choix est limité, avez vous ses adresses dans le nord des haut de Seine. J’ai trouvé des fournisseurs en ligne mais les quantités et le prix de livraison étaient souvent élevés

[Erwan]

@keaton92 J’ai pas mal lorgné sur ce genre d’encocheuses moi aussi.

Celle que tu as repérée est très économique, avec son lot de scies cloches, mais elle n’a pas l’air très robuste, avec sa structure en aluminium (5mm?), et les graduation ne semblent pas très faciles à suivre.

Le même fournisseur propose une alternative, au même prix mais sans les scies cloches, dont la structure est en acier et paraît plus épaisse. Celle-ci n’est pas adaptée au montage sur une perceuse à colonne, mais je ne crois pas que ce soit nécessaire, si la broche est correctement guidé.

(On ne voit pas les graduations sur l’image, mais j’ai l’impression quelles sont un poil plus faciles à suivre sur ce genre de modèles ; même si je ne suis pas certain que ce soit suffisamment précis pour nos besoins…)

J’ai aussi trouvé deux autres modèles très similaires, qui diffèrent par la qualité de leur fabrication. La première est sensiblement au même tarif que celle de Vevor. L’autre coûte 100€ de plus. Pas de différences visuelles entre ces deux-là, mais la plus chère est pourvue de roulements à aiguille et est constituée de matériaux plus robustes (structure et broche). J’en conclus que ce sont des critères de qualité.

Il y a encore celle-ci, made in USA, encore plus chère. Je ne suis pas parvenu à savoir ce qui la distinguait de la précédente. (Elle est au moins aussi bien, mais est-elle mieux ?)

On trouve enfin d’autres modèles, encore plus chers, capables d’usiner des tubes cintrés. (Encore que ça ne me paraisse pas très ergonomique.) Ceux-ci sont plus difficiles à trouver en France.
https://www.jd2.com/tube-notchers
https://www.usinenouvelle.com/expo/encocheuse-de-tube-la-bete-p158042020.html

Voilà. J’espère t’avoir bien foutu le doute ! Y’a pas de raisons que je suis le seul !

[Keaton92]

@erwan pas merci pour le doute…:)
J’ai un budget limité, je vais peut être le fabriquer moi-même. Il y a un tuto plutôt bien fait :

[alexP33]

@keaton92 je me permets d’intervenir.

Sauf si tu te lances dans de la production ou si tes tubes ont des formes non conventionnelles (c’est à dire ni ronde, ni rectangulaire, ni elliptique), utiliser de bons vieux patrons en papier et faire les grugeages à la main est tout à fait faisable avec un résultat au moins aussi bon qu’une mauvaise encocheuse et pour beaucoup moins cher.

Il faut un peu réfléchir quand on fait ses gabarits et qu’on prépare les tubes mais ce n’est pas un mal de faire fonctionner son cerveau.

[alexP33]

@keaton92 a dit dans Premier vélo cargo :

J’ai acheté une partie de l’acier chez Leroy Merlin mais le choix est limité, avez vous ses adresses dans le nord des haut de Seine. J’ai trouvé des fournisseurs en ligne mais les quantités et le prix de livraison étaient souvent élevés

Cherche bien car il traine toujours des métalleries qui fournissent les pros et chez qui tu trouveras un peu tout ce que tu veux pour un prix ridiculement faible comparé à l’enseigne verte. Par contre pour avoir vécu 13 ans dans le 92 il est évident qu’il va falloir faire quelques kms pour trouver ton bonheur (ca serait étonnant qu’il y en ait une au Vesinet ). avec un petit coup de google :

• https://www.fers-cqft.fr/produits-acier-brut/#tube-acier
• https://acipar.fr/tubes-acier-paris/

[Francis_CAGIBI]

@Keaton92 Je peux te donner mon expérience sur les encocheuses / grugeuses / tube notcher

J’ai une copie du modèle Baleigh ou JD2 vu plus haut, acheté chez Stahlwerk (du matériel chinois rebadgé mais correct pour du bricolage). Le but c’était d’avoir du matériel simple pour mon projet d’Omnium low cost et de pouvoir le laisser à une asso par exemple. A final je ne suis pas allé au bout du projet mais je me suis tout de même servi du tube notcher pour le triangle avant de la draisienne.

Cela fonctionne bien à conditions d’avoir de très bonnes scie cloche à dents fines (par exemple les Keni), tu peux oublier directement les scie cloches que l’on trouve en GSB.
Par contre, même avec un rapporteur électronique, cela demande beaucoup de temps en réglage et en dégauchissage pour avoir la bonne position du tube, le bon angle, etc. Et pour définir les entraxes des grugeages, j’ai utilisé la même méthode avec des blocs tubes Paragon que si je l’avais fait à la main avec des patrons papier.

Bilan si tu es un peu court en budget, je déconseille et je rejoins l’avis d’Alex, il vaut mieux investir dans un bon étau et des bonnes limes (on en trouve des pas mal chez Metiers & passion a un budget raisonnable).

J’ai vu que Botch utilise un tube notcher pour gruger le “double tube” du berceau de leur cargo (kit Officine Recycle), mais c’est uniquement à 90° et ils ne doivent pas toucher aux réglages. Si jamais ils passent pas là…

[Francis_CAGIBI]

Juste une remarque sur l’approvisionnement en tube, spontanément je déconseillerais les tubes soudés que l’on peut trouver en GSB ou métallerie car j’aurais peur qu’ils s’ouvrent sous la charge et les contraintes d’un cargo, mais je me trompe peut-être. Sans regarder le poids et en sur-dimensionnant les épaisseurs ça doit faire (sauf douille de direction).
Il faudrait l’avis de personnes qui ont déjà pu tester comme Botch ou Miel d’Ours.