Allroad serré
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@aleholi a dit dans Allroad serré :
Pour les bases, comment est-ce que vous estimez quel modèle utiliser ?
Comme toi , je jauge mes contraintes et vois avec les cintrages proposés ce qui semble passer , souvent en dessinant a échelle 1 pour confirmer que ça marche .
pour votre projet les bases 29er on l’air de coller ( mème si sur le papier le plateau est censé frotter , je te mesure le dégagement du plateau sur mon truc à tout faire qui ressemble pas mal a ce que vous prévoyez de faire )
sur la photo il est monté en single speed vtt mais en ce moment je le roule en 700x48 , 1x9, montage bickepacking,je doit être a 435mm de bases ( des Zona 29er) et je passe du 2,2" en pneu VTT .Pour un prochain je tenterais bien la technique extrême Salamandre, mais pour un premier cadre je suis pas super chaud.
avec du CrMo épaisseur constante et en faisant une forme et sa contre forme en bois , ça ce fait super bien , même sans remplir ! te montrerais ça sur mon sujet pour pas polluer ici
P.W.A.M.I.O.S for ever and ever !!
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@arnau2d4 pour alimenter ta réflexion :
bases à 425mm / BDP de 68mm /entraxe arrière 135mm
avec un pneu de 48 ça donne ça :
niveau dégagement pour le plateau:
il reste presque 1cm entre l’extérieur de la base et le plateau de 34 que j’utilise :
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@arnau2d4 J’en demandais pas tant, merci beaucoup
On pensait jouer la carte de la facilité avec un boîtier en 73 pour commencer car on veut mettre des pneus encore plus gros ! Plus c’est gros plus c’est débile, plus on aime
De toute façon le pédalier sera un mono typé VTT (36 dents).
J’espère qu’on ne va pas s’arrêter à une seule réalisation donc ça permettra de se rendre compte des limites pour une prochaine.
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Allez je reviens avec quelques nouvelles.
On bosse sur des tout petits créneaux, et on a mis un temps fou à démarrer après un printemps chaotique côté perso.Je suis pas spécialement fier de ce qu’on a fait sur la fourche. C’est crado et on n’a pas respecté la géométrie prévue… gros loupé.
Mais on avance, et on apprend de nos erreurs !Fourreaux courbés : le collègue voulait absolument tester de cintrer les fourreaux. Après plein d’essais sur des tubes de récup et des outils maison, il a fait faire ça par une connaissance avec une cintreuse 3 galets.
Résultat très moyen car 2 plats à 1/3 et 2/3…
J’ai bouché les plats avec un peu de brasure argent, ça se voit beaucoup moins.
On a intégré un passage de gaine en inox avant de gruger et braser
Comme indiqué, il voulait aussi absolument faire une 5 segments. Pas mal d’approximations ici.
On a voulu partir sur un manchon qui intègre la piste de roulements, mais ça ajoute un sacré volume d’acier, et on a bien galéré à chauffer cette zone.
Photo avant ajustements, il y avait moins de jour que ça avant brasure
Photo floue après pointage
On a énormément galéré à pointer les pattes coquille, la brasure ne tenait pas (ça collait juste), problème de chauffe encore une fois
Brasure de l’ensemble : à ce stade on savait déjà qu’on avait un déport bien plus important que prévu (gros loupé dans les mesures sur notre gabarit, on ne comprend toujours pas comment on a pu faire…).
Toujours la grosse galère pour chauffer suffisamment… les tentatives les plus fructueuses étaient en buse 320 voire 400 pour préchauffer, puis 160 pour braser.
En photo la symétrie semble complètement absente… c’est en partie vrai, mais c’est pas si catastrophique “en vrai”.
Encore un défaut : la plaque pour boucher les fourreaux a bougé pendant qu’on brasait, on n’a même pas remarqué… et ça n’est plus centré !
Bon, comme ça ne tient pas et qu’on doit recommencer, on fera gaffe à la centrer correctement… ^^NB : on a ajouté un peu de matière (brasure) par endroits après ces photos
Les inserts (3 par côté) ont été brasés à l’argent après assemblage de toute la fourche.
Après toutes ces erreurs et approximations sur une pièce bien trop ambitieuse pour notre niveau, on part sur la construction du cadre.
Beaucoup de questions sur les grugeages avant de découvrir dogfeatherdesign, ça fonctionne super bien… sauf quand on fait un grugeage dans le mauvais sens sur le top tube ! On savait qu’il fallait faire gaffe…
Bilan à ce stade :
- beaucoup trop à l’arrache sur la fourche, on paie cash nos approximations
- encore beaucoup de chemin à parcourir pour maîtriser la brasure sur les pièces épaisses ; je potasse les forums et les vidéos de Paul Brodie
- notre brasure argent annoncée à 40% a une couleur étrange (achat leboncoin), très rosée… par contre elle est bien fluide
- tout faire à deux ajoute des difficultés car il faut se faire comprendre sur de la géométrie dans l’espace, et on divise par deux le temps d’apprentissage du chalumeau, c’est frustrant ! Et il faut s’organiser car on veut faire ensemble, donc trouver des dates communes… ça nous ralentit pas mal
A suivre
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@aleholi oh, beau bilan !! J’espère que malgré les défauts vous arrivez à apprécier tout ce que vous avez réussi à faire !! J’ai clairement pas osé faire une fourche dès mon premier cadre, alors bravo !!
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@deums Merci
Si quelqu’un a des conseils sur l’assemblage des éléments “épais” : faut-il chauffer toute la pièce, et si oui comment (grosse buse 400 un peu partout ? Préchauffage au four
?) ?
Ou est-ce qu’une chauffe localisée peut suffire ? -
@aleholi pour les vélos je ne sais pas mais pour le bricolage de la maison je ne m’embarrasse pas : buse de 400 et je chauffe uniquement en local et très vite…
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Des petites nouvelles et surtout une question
On a bien bien galéré avec notre jig maison pour fixer les éléments du triangle avant dans la géométrie choisie, mais on a fini par y arriver.
Tubes grugés, nettoyés, on a fini par se lancer hier en commençant par la jonction bdp/ST
Petite pause, et 24h plus tard, on reprend… mais problème de chauffe et/ou de flamme.
Tout noircit très vite et le bain ne se forme pas.
On fait des pâtés horribles, et on décide d’arrêter pour cette séance.C’est là que vous intervenez…
A votre avis, qu’est-ce qui peut expliquer cette horreur ?
avant passage dans l’eau
après un coup d’eau et de brosse
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Ca arrive quand tu crames le flux lors du pointage et que tu ne nettoies pas avant de faire ton cordon.
Pas d’autres choix que de limer jusqu’à faire sauter les inclusions noires (il faut voir que de la brasure). Par contre je ne sais pas trop ce que ça va donner à la reprise car vous avez fait qu’un demi cordon. Le HT va souffrir, vérifiez si il est encore droit sinon, tant que c’est pas vraiment soudé il est encore temps de le changer.
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@alexp33 a dit dans Allroad serré :
Ca arrive quand tu crames le flux lors du pointage et que tu ne nettoies pas avant de faire ton cordon.
hmmm
je pense qu’on avait nettoyé, mais ça confirmerait l’aspect “aléatoire” des choses (ça nous est déjà arrivé sur la fourche) s’il en restaitPour le tube de direction, tu veux dire qu’il peut prendre une forme de banane vu de côté ?
Ou plutôt ovalisation ? -
@aleholi a dit dans Allroad serré :
Pour le tube de direction, tu veux dire qu’il peut prendre une forme de banane vu de côté ?
Ou plutôt ovalisation ?Les deux, le plus problématique reste l’ovalisation (ou plutôt l’aplatissement qui se produit la ou t’as ton cordon pour le moment). Vous avez l’air d’avoir pris des tubes épais de pas trop grosse sections, t’as laissé pas mal de marge entre l’extrémité du tube et la jonction peut être que ca le fera mais j’ai préféré alerté, car à la reprise les problèmes vont empirer.
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@alexp33 a dit dans Allroad serré :
ous avez l’air d’avoir pris des tubes épais de pas trop grosse sections, t’as laissé pas mal de marge entre l’extrémité du tube et la jonction peut être que ca le fera mais j’ai préféré alerté, car à la reprise les problèmes vont empirer.
Merci
le HT est un deda en 36.5 pris chez Edelbikes
Le TT est un 31.7 également en Deda (pas zero), 0.8mm d’épaisseur à l’extrémité.Outre le nettoyage, faut qu’on chauffe moins (au pointage et en général) si je comprends bien.
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@aleholi je ne suis pas encore un as pour répondre avec certitude. Je dirai que oui : 1 car ton flux est cramé, 2 parce que la où tu as pointé la brasure a coulé le long du tube.
Essaie de relire d’autre post parce que la difficulté sur un HT c’est que tu vas rapidement avoir le bout de DT et TT qui va être chaud alors que le HT va mettre du temps à chauffer. Il faut bien préchauffer le HT et après sur ces brasures “déséquilibrées” prendre le coup de main pour apporter la chaleur en premier sur la pièce qui va le plus en consommer.
Rasure toi j’ai 2 cadres à mon maigre palmarès et si je devais attaquer le 3ème ca resterait encore très perfectible.
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@alexp33 a dit dans Allroad serré :
@aleholi je ne suis pas encore un as pour répondre avec certitude
C’est déjà top de prendre le temps de tenter de m’aiguiller
De mon côté l’expérience se résume à un stage (9 jours quand même) chez Edelbikes… et c’est pas pareil d’être guidé que tout seul dans son atelier
Je fais en tous cas super gaffe à équilibrer la chauffe selon l’épaisseur de l’assemblage. Je chauffe quasi uniquement le HT (ou le BDP au moment de le braser sur le ST). -
@aleholi a dit dans Allroad serré :
Des petites nouvelles et surtout une question
On a bien bien galéré avec notre jig maison pour fixer les éléments du triangle avant dans la géométrie choisie, mais on a fini par y arriver.
Tubes grugés, nettoyés, on a fini par se lancer hier en commençant par la jonction bdp/ST
Petite pause, et 24h plus tard, on reprend… mais problème de chauffe et/ou de flamme.
Tout noircit très vite et le bain ne se forme pas.
On fait des pâtés horribles, et on décide d’arrêter pour cette séance.C’est là que vous intervenez…
A votre avis, qu’est-ce qui peut expliquer cette horreur ?
si je comprend biens vous avez " peut être " nettoyer les reste de flux du au pointage ?
avez vous remis un peu de flux ?
avez vous dégraissé ?
il serait pas un peu trop liquide votre flux ?
niveau taille de buses vous utilisez quoi?en tout cas ça fait plaisir de te voir avancer !!
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@arnau2d4 a dit dans Allroad serré :
si je comprend biens vous avez " peut être " nettoyer les reste de flux du au pointage ?
On a nettoyé, mais pas sûr d’avoir été suffisamment méticuleux (on galère un peu avec l’eau et l’élec dans notre garage)
On a bien remis du flux pas trop liquide et dégraissé.
Taille de buse : 160 sur cette zone, peut-être redescendre à 100 pour la suite… -
@aleholi a dit dans Allroad serré :
@arnau2d4 a dit dans Allroad serré :
si je comprend biens vous avez " peut être " nettoyer les reste de flux du au pointage ?
On a nettoyé, mais pas sûr d’avoir été suffisamment méticuleux (on galère un peu avec l’eau et l’élec dans notre garage)
On a bien remis du flux pas trop liquide et dégraissé.
Taille de buse : 160 sur cette zone, peut-être redescendre à 100 pour la suite…Je fais quasi tout en buse de 63 pour ma part, sauf le bdp ou je passe à celle du dessus. C’est mon avis mais je préfère une grosse flamme avec un petite buse que l’inverse.
Et pour l’eau, c’est pareil j’ai pas un accès direct, du coup une caisse bien remplie d’eau et une bouilloire et je réutilise l’eau un bon nombre de fois avant de la changer
Mais il faut vraiment la chauffer ça nettoie beaucoup mieux le flux ! (après le flux cramé c’est d’autant plus relou à cleaner…)
Normalement, il faut chauffer jusqu’au moment où ton flux changes de texture (François à du t’expliquer ça) mais tout se joue la, une fois que le flux à quasi disparu, hop tu coules la brasure sans trop t’attarder -
@aleholi a dit dans Allroad serré :
@arnau2d4 a dit dans Allroad serré :
si je comprend biens vous avez " peut être " nettoyer les reste de flux du au pointage ?
On a nettoyé, mais pas sûr d’avoir été suffisamment méticuleux (on galère un peu avec l’eau et l’élec dans notre garage)
erf , merdum! j’ai quelques fois utilisé des chiffons humide enroulés autour des zones à “dé defluxer” ,en les oubliant une nuit et en attaquant direct a la brosse métallique sur perceuse , ça dégomme pas mal , puis finition à la toile émeri et normalement, ya plus vraiment de résidus qui survivent !
On a bien remis du flux pas trop liquide et dégraissé.
Farpait !!
Taille de buse : 160 sur cette zone, peut-être redescendre à 100 pour la suite…
vachement beaucoup gros tout ça !!! z’avez sacrement dut le vaporiser le flux avec une buse qui envoie autant ( d’où l’impression de manque dut à un flux trop liquide ! )
Comme l’as dit Deums , vaut mieux commencer petit en taille de buse et passer sur plus gros si vraiment on n’y arrive pas !!
vous tenez le bon bout !!
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Hello, je suis le second larron de l’atelier! Je ne savais pas que @aleholi avait mis des photos, j’aurais rangé un peu sinon
Si je comprends bien, on a chauffé trop fort à cause de la buse de 160, donc on a cramé le flux et donc ensuite toute soudure était impossible? Mais il faut quand même bien chauffer la douille de direction, donc chauffer assez fort puisqu’elle est assez épaisse??
Dois je comprendre qu’avec une buse de 100 on chauffe moins fort, donc on ne crame pas le flux même si on le chauffe longtemps pour chauffer la douille de direction (en gros en dessous de sa température de cramage) ?
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Si je comprends bien, on a chauffé trop fort à cause de la buse de 160, donc on a cramé le flux et donc ensuite toute soudure était impossible? Mais il faut quand même bien chauffer la douille de direction, donc chauffer assez fort puisqu’elle est assez épaisse??
Hey ! t’inquiètes on fermera les yeux sur le rangement (mon atelier est tellement pire si tu veux savoir ^^)
En gros le flux sert entre autre à indiquer à quel moment ton métal est à la bonne température pour faire couler la brasure. Donc si tu crames ton flux c’est que tu as largement dépassé la température idéale de brasure et du coup, dans ce cas là, le flux devient infecte à nettoyer.
Prendre une buse avec un débit plus faible permet de faire une plus petite flamme, plus précise, qui va moins chauffer. Donc ce sera plus lent pour arriver à la bonne température, donc tu auras plus de temps pour voir que tu es à la bonne température et tu pourras éviter de dépasser la température optimale. C’est tout à fait possible avec une buse de 160 mais ça chauffe tellement vite qu’il faut déjà avoir un oeil bien aiguisé pour gérer la chaleur avec une telle buse.
En soit, quand on dit qu’il chauffer fort la douille, c’est juste qu’il faut que tu t’attardes un peu plus (= orienter la flamme à 90° dessus) sur la douille que sur le tube qui est plus fin, mais en aucun cas il est nécessaire de chauffer “fort”.Dois je comprendre qu’avec une buse de 100 on chauffe moins fort, donc on ne crame pas le flux même si on le chauffe longtemps pour chauffer la douille de direction (en gros en dessous de sa température de cramage) ?
Exact !
